Cortinarius purpurascens ?
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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bonjour à tous!
trouvé ce matin dans ma propriété, sous un sapin parmi les aiguilles. rassemblé en plusieurs touffes de 5 à 6 individus. 700 mètres d'altitude (région des bois-noirs près de Chabreloche(63). sol plutôt acide. l'odeur de miel de l'espèce semble assez ténue; chair douce, la coupe sur la photo est fraîche et a légèrement foncée par la suite en gardant sa couleur bleu-violet caractéristique. merci d'avance pour vos suggestions.
ps: je ne dispose pas pour l'instant de microscope ainsi que des réactifs courants et souhaiterais si possible des conseils pour ces achats.
trouvé ce matin dans ma propriété, sous un sapin parmi les aiguilles. rassemblé en plusieurs touffes de 5 à 6 individus. 700 mètres d'altitude (région des bois-noirs près de Chabreloche(63). sol plutôt acide. l'odeur de miel de l'espèce semble assez ténue; chair douce, la coupe sur la photo est fraîche et a légèrement foncée par la suite en gardant sa couleur bleu-violet caractéristique. merci d'avance pour vos suggestions.
ps: je ne dispose pas pour l'instant de microscope ainsi que des réactifs courants et souhaiterais si possible des conseils pour ces achats.
Modifié en dernier par Richmond63 le 23 nov. 2018, 23:48, modifié 2 fois.
Bonsoir et bienvenue,
Voir aussi présentation des membres, une rubrique qui ne saute pas forcément aux yeux quand on arrive
richmond63 a écrit : des conseils pour ces achats.Quels genres de conseils ?
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Bastic a écrit :Bonsoir et bienvenue,merci de ce rappel, Bastic
richmond63 a écrit : des conseils pour ces achats.Quels genres de conseils ?
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ma présentation est désormais disponible dans la rubrique ad hoc
par conseils , comme je n'y connais pas grand chose, j'entends à propos du microscope, de quel type faut t' il se doter, mono, bi ou tri oculaire, et dans quelle fourchette de prix pour un appareil de bonne qualité. j'ai lu par ailleurs qu"il fallait un minimum de grossissement de 2000, de quelle manière peut-on l'associer avec un appareil photo pour pouvoir éventuellement poster des vues de spores et autres basides....tout cela est bien mystérieux pour moi
pour les réactifs, je suis allé sur le site de la S.M.F. qui stipule que les coffrets sont réservés uniquement aux membres. vers où me retourner? Merci d'avance pour la où les réponses.
Pour réactifs et microscopes, tu as la possibilité de contacter :
http://www.microscopie-et-services.com/
à Dijon. Il vend des réactifs mais ils n'apparaissent pas au catalogue.
La FMBDS me semble-t-il aussi, Yves et Laurent pourraient nous en dire plus.
Sinon un incontournable (pour micro et réactifs), que tu peux contacter par mail, Marcel Lecomte en Belgique :
http://www.champignons-passion.be/main.htm
Tous deux peuvent te renseigner sur le type de microscope à acquérir. L'idéal est bien sûr un trinoculaire avec entre autres un objectif x100 à immersion. Il est facile d'y adapter une petite caméra ou avec un adaptateur un APN...
x2000 ? Personnellement, je ne connais aucun mycologue qui utilise ce grossissement, mais certains ici le font peut-être ?
Question prix, à partir de 1200 € pour du matériel déjà de bonne qualité...
http://www.microscopie-et-services.com/
à Dijon. Il vend des réactifs mais ils n'apparaissent pas au catalogue.
La FMBDS me semble-t-il aussi, Yves et Laurent pourraient nous en dire plus.
Sinon un incontournable (pour micro et réactifs), que tu peux contacter par mail, Marcel Lecomte en Belgique :
http://www.champignons-passion.be/main.htm
Tous deux peuvent te renseigner sur le type de microscope à acquérir. L'idéal est bien sûr un trinoculaire avec entre autres un objectif x100 à immersion. Il est facile d'y adapter une petite caméra ou avec un adaptateur un APN...
x2000 ? Personnellement, je ne connais aucun mycologue qui utilise ce grossissement, mais certains ici le font peut-être ?
Question prix, à partir de 1200 € pour du matériel déjà de bonne qualité...
Claude Page.
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Bonjour, 2000 x c'est très inhabituel et même inutile. Il vaut mieux une bonne optique, avec un objectif 100 x à immersion et un oculaire qui tient la route, avec une échelle micrométrique évidemment. Renseignements ici (http://www.microscopie-et-services.com/), je le connais personnellement et il vend du bon matériel.
[edit: grillé par Claudius]
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Bonjour,
pour les conseils en microscopie, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet (afin que la question soit plus facile à retrouver pour ceux que cela intéresse) dans la rubrique consacrée à la Microscopie.
Concernant ce cortinaire, il me semble prématuré de conclure sur l'espèce. Selon une publication du Journal des J.E.C. No. 17, Cortinarius sous-genre Phlegmacium, section Purpurascentes en Europe, cette section compte 5 espèces : C. collocandoides, C. porphyropus,
C. purpurascens, C. subporphyropus, C. subpurpurascens.
Je cite un extrait :
pour les conseils en microscopie, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet (afin que la question soit plus facile à retrouver pour ceux que cela intéresse) dans la rubrique consacrée à la Microscopie.
Concernant ce cortinaire, il me semble prématuré de conclure sur l'espèce. Selon une publication du Journal des J.E.C. No. 17, Cortinarius sous-genre Phlegmacium, section Purpurascentes en Europe, cette section compte 5 espèces : C. collocandoides, C. porphyropus,
C. purpurascens, C. subporphyropus, C. subpurpurascens.
Je cite un extrait :
La section Purpurascentes appartient aux Phlegmacium avec une cuticule constituée de deux couches (structure duplexe) : un épicutis mince et un hypoderme cellulaire sous-jacent.Ici, il faut regarder plus en détail pour identifier cette récolte : C. collocandoides, C. purpurascens ou C. subpurpurascens.
La section est caractérisée par des spores elliptiques à subamygdaliformes, pour la plupart d’une verrucosité remarquablement forte, voire grossière à l’apex, et par la réaction de la chair au lugol et à l’exposition à l’air. Cortinarius purpurascens, C. subpurpurascens et C. collocandoides ont un habitus tricholomoïde avec des carpophores assez grands et robustes ; par contre C. porphyropus
et C. subporphyropus sont plutôt sveltes, tout comme C. anomalus ou comme certains Telamonia. Le voile universel est plutôt clairsemé.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
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Fifi à écrit:
pour les conseils en microscopie, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet (afin que la question soit plus facile à retrouver pour ceux que cela intéresse) dans la rubrique consacrée à la Microscopie.
OK Fifi, je viens de déplacer ce sujet à l'instant dans le bon forum.
j'exploiterai bien entendu les réponses déjà reçues ici. un grand merci à tous pour vos interventions bienveillantes à mon égard.
je constate que pour les cortinaires en général et pour celui-ci en particulier, ce n'est pas encore gagné et qu'il va falloir m'équiper rapidement.
bonne journée à tous!
pour les conseils en microscopie, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet (afin que la question soit plus facile à retrouver pour ceux que cela intéresse) dans la rubrique consacrée à la Microscopie.
OK Fifi, je viens de déplacer ce sujet à l'instant dans le bon forum.
j'exploiterai bien entendu les réponses déjà reçues ici. un grand merci à tous pour vos interventions bienveillantes à mon égard.
je constate que pour les cortinaires en général et pour celui-ci en particulier, ce n'est pas encore gagné et qu'il va falloir m'équiper rapidement.
bonne journée à tous!
Richmond63 a écrit :Fifi à écrit:Tu peux ôté le cf. Richard les tiens sont typiques !
pour les conseils en microscopie, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet (afin que la question soit plus facile à retrouver pour ceux que cela intéresse) dans la rubrique consacrée à la Microscopie.
OK Fifi, je viens de déplacer ce sujet à l'instant dans le bon forum.
j'exploiterai bien entendu les réponses déjà reçues ici. un grand merci à tous pour vos interventions bienveillantes à mon égard.
je constate que pour les cortinaires en général et pour celui-ci en particulier, ce n'est pas encore gagné et qu'il va falloir m'équiper rapidement.
bonne journée à tous!
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Did 70 a écrit :Ils reviennent tous les ans sous mon grandis, je les attend de pied ferme avec mon microscope cette fois ci pour lever les derniers doutes, purpurascens aime mieux les feuillus.Richmond63 a écrit :Fifi à écrit:Tu peux ôté le cf. Richard les tiens sont typiques !
pour les conseils en microscopie, il serait préférable d'ouvrir un nouveau sujet (afin que la question soit plus facile à retrouver pour ceux que cela intéresse) dans la rubrique consacrée à la Microscopie.
OK Fifi, je viens de déplacer ce sujet à l'instant dans le bon forum.
j'exploiterai bien entendu les réponses déjà reçues ici. un grand merci à tous pour vos interventions bienveillantes à mon égard.
je constate que pour les cortinaires en général et pour celui-ci en particulier, ce n'est pas encore gagné et qu'il va falloir m'équiper rapidement.
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Jplm a écrit :Bizarre, ce sujet de 2016 qui resurgit. Tu peux donc ôté, ou ôter au choix.Pas bizarre, c'était un lien sur le sujet d'Yves.
Jplm
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Comme promis, je reviens sur ce cortinaire avec d'autres photos et la microscopie des spores.
Odeur miellée confirmée sur le frais. TL4 violet sombre rapide dans le pied, beaucoup plus lent et plus rose dans le chapeau.
Je n'ai pas les éléments pour trancher avec les propositions de Fifi, aussi j'ai demandé à Michel Renard de bien vouloir se pencher dessus avec sa documentation.
Voici sa réponse :
"J'ai relevé parmi les traits marquants :
- Un chapeau très foncé avec, sur certains exemplaires une ligne circulaire périphérique très sombre.
- Un pied plutôt trapu, bulbeux plus ou moins marginé.
L'ensemble des caractères me conduirait à C. eumarginatus (Rob. Henry ex Bidaud, Carteret & Reumaux) . Tes dimensions sporales sont éparpillées, mais la valeur moyenne peut coller. Ceci n'est bien sûr qu'une proposition." Fin de citation.
Je ne connaissais pas cette espèce bien différenciée sur Index Fungorum mais synonymisée avec purpurascens sur le GEPR.
Est-ce suffisant pour renommer sans le cf ?
La cuticule était sèche et veloutée, un effet de la sécheresse, mais à en juger par les débris bien collés du chapeau, il a dû être visqueux.Odeur miellée confirmée sur le frais. TL4 violet sombre rapide dans le pied, beaucoup plus lent et plus rose dans le chapeau.
Je n'ai pas les éléments pour trancher avec les propositions de Fifi, aussi j'ai demandé à Michel Renard de bien vouloir se pencher dessus avec sa documentation.
Voici sa réponse :
"J'ai relevé parmi les traits marquants :
- Un chapeau très foncé avec, sur certains exemplaires une ligne circulaire périphérique très sombre.
- Un pied plutôt trapu, bulbeux plus ou moins marginé.
L'ensemble des caractères me conduirait à C. eumarginatus (Rob. Henry ex Bidaud, Carteret & Reumaux) . Tes dimensions sporales sont éparpillées, mais la valeur moyenne peut coller. Ceci n'est bien sûr qu'une proposition." Fin de citation.
Je ne connaissais pas cette espèce bien différenciée sur Index Fungorum mais synonymisée avec purpurascens sur le GEPR.
Est-ce suffisant pour renommer sans le cf ?
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Je remonte une dernière fois ce sujet pour voir si quelqu'un a une idée pour conclure.