[cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

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Fouad
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Re: Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Fouad » 28 avr. 2017, 22:03

Bonsoir :razz:
Histoire de comparer nos deux espèces, je viens de mettre dans la Galerie quelques photos de récoltes un peu particulières de Fomitopsis pinicola et Fomes fomentarius. https://www.champis.net/forums/viewtopic.php?f=46&t=9262

Ici un détail:

Détail_IMG_7481.jpg

Maxelifa
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Re: Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 28 avr. 2017, 23:28

Merci pour toutes ces informations, c'est très intéressant!
Je prendrais le matériel nécessaire la prochaine fois (reste à trouver du KOH), mais cela risque de ne pas être pour tout de suite malheureusement!

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Fifi
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Re: Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Fifi » 09 sept. 2017, 17:38

Sujet à renommer...
Vu au point où en est la discussion avec un [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Jplm » 27 sept. 2017, 22:33

Bonsoir,

Maxelifa ayant négligé de le faire, j'ai renommé ce sujet à sa place pour la cohérence du forum et selon la préconisation de Fifi.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Maxelifa
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 30 oct. 2017, 16:20

Bonjour à tous,

Je n'avais pas oublié ce sujet, mais je n'avais pas eu l'occasion d'aller retrouver le champignon!
C'est chose faite depuis ce weekend.
Je n'avais pas de potasse, mais j'ai fait le test à la flamme: la cuticule est devenue noire et brûlait (voir photo ci-dessous), ce qui, d'après Jean-Pierre, caractérise F.fomentarius: "[la cuticule] reste mate et fini par brûler."

J'espère que cette nouvelle observation et que les photos permettront de trancher :sourire:

M00234c.JPG
M00234c.JPG (149.74 Kio) Vu 186 fois


M00234e.JPG
M00234e.JPG (169.41 Kio) Vu 186 fois


M00234f.JPG
M00234f.JPG (214.94 Kio) Vu 186 fois


M00234g.JPG
M00234g.JPG (205.02 Kio) Vu 186 fois

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Fouad
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Fouad » 30 oct. 2017, 17:27

Bonsoir Max,
Au vu de la coupe, il s'agirait d'un champignon qui a au moins un an, avec deux strates de tubes ! Le teste du feu est à effectuer sur un champignon frais et non pas fossilisé :clindoeil: Dommage que tu n'aies retrouvé aucun individu frais !
Le seul détail significatif sur ce vestige est que la cuticule est bien trop mince pour être celle de Fomes fomentarius...

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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 30 oct. 2017, 22:50

Merci de ta réponse!
Oui, mais sur le tronc en question, il n'y avait que celui-là malheureusement.
Mais comme le problème n'était qu'entre Fomes fomentarius et Fomitopsis pinicola, si la cuticule ne correspond pas à Fomes fomentarius, peut-on conclure qu'il s'agit de Fomitopsis pinicola? Ou bien est-ce trop hasardeux?

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Fouad
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Fouad » 30 oct. 2017, 22:56

Sérieusement, il est difficile de prendre en compte le dernier individu, car beaucoup trop vieux. Maintenant, est-ce que la cuticule trop fine suffit à écarter Fomes fomentarius ? Pour moi, oui. Mais d'autres avis plus avisés seront les bienvenus.

Maxelifa
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 30 oct. 2017, 23:00

D'accord, je comprendrais aussi très bien qu'on ne puisse pas décider.
Et le test à la potasse, ça fonctionne aussi sur de vieux sujets?

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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Fouad » 30 oct. 2017, 23:10

Maxelifa a écrit :D'accord, je comprendrais aussi très bien qu'on ne puisse pas décider.
Et le test à la potasse, ça fonctionne aussi sur de vieux sujets?

Je ne pense pas que la potasse puisse démontrer quelque chose sur du bois. Mais tu peux essayer, sait-on jamais ! Sur la cuticule de Fomes fomentarius la coloration est rouge avec KOH.

Maxelifa
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 06 nov. 2017, 15:58

Bonjour,

J'ai enfin trouvé de la potasse!
J'en ai déposé une goutte sur le champignon, et voici ce que cela donne:

M00234j.JPG
M00234j.JPG (219.95 Kio) Vu 127 fois


Peut-on en conclure quelque chose, ou en reste-t-on au même point?
La cuticule, c'est bien la couche la plus supérieure, avec juste en dessous la chair?

Merci d'avance
Maxime

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Fouad
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Fouad » 06 nov. 2017, 16:08

Merci pour ton entêtement max,
La réaction non rouge confirme mon premier sentiment, c'est-à-dire Fomitopsis pinicola - sous réserve que la réaction soit fiable*.

* Je connais des coins où je peux prélever du "bois" de Fomes fomentarius, j'en ferai quelques réactions à KOH, et je te donnerai alors des nouvelles.

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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 06 nov. 2017, 21:12

Merci!
C'est surtout que je voulais essayer les différents tests :clindoeil:
Super, dans ce cas je ne renomme pas le sujet tout de suite!

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Jean Pierre
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Jean Pierre » 06 nov. 2017, 21:55

Bonsoir,
Maxelifa a écrit :Bonjour,

J'ai enfin trouvé de la potasse!
J'en ai déposé une goutte sur le champignon, et voici ce que cela donne:



Peut-on en conclure quelque chose, ou en reste-t-on au même point?
La cuticule, c'est bien la couche la plus supérieure, avec juste en dessous la chair?

Merci d'avance
Maxime


Je ne pense pas que l'on puisse conclure quoi que ce soit. La réaction à la potasse doit être faite sur un morceau de cuticule (couche supérieuse) que l'on détache au couteau ou au cutter et que l'on place sur un mouchoir ou essuie tout et la teinte rouge sera visible sur le papier. Directement sur le champignon, la potasse le colore en brun et masque la réaction. Je n'ai pas essayé sur un vieil exemplaire si cela fonctionne (j'oublie à chaque sortie, mais il faudra que j'arrive à y penser). Ci-joint une photo de la réaction.
Fichiers joints
DSC02131 (1024x768).jpg

Maxelifa
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Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Messagepar Maxelifa » 07 nov. 2017, 00:00

Bonsoir,

Merci pour les précisions.
J'ai réessayé en respectant le nouveau protocole: il n'y a absolument aucune coloration du mouchoir!
(sauf si je mets la potasse directement sur le champignon et que je passe le mouchoir dessus, dans ce cas cela le colore effectivement en brun).
Ça ne résout par contre toujours pas le problème de savoir si cela fonctionne sur de vieux exemplaires :lol:


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