Champis.net

Bonjour,

Je trouve régulièrement Fomes fomentarius sur bouleau :

http://www.mycologieetnature-saintvit.f ... omentarius

Même si Fomitopsis pinicola est largement le plus courant sur ce support, je suis d'accord - après les descriptions que j'ai citées et l'avis d'Andgelo - que Fomes fomentarius n'est pas à exclure. La zone orangée de la troisième photo n'est pas flagrante. Comme a dit Pierre Jancloes, le test de la potasse serait utile.

Jplm

Andgelo a écrit :

Bonjour,

Je trouve régulièrement Fomes fomentarius sur bouleau :

http://www.mycologieetnature-saintvit.f ... omentarius

Oui Andgelo, moi aussi. Mais la récolte en question, avec ces chapeaux pas ou peu zonés et cette couleur des pores, fait penser à F. pinicola, non? Une coupe aurait aussi de suite départager les deux espèces.

Bonjour,

Dans ce cas, je vais enlever les crochets du titre.

Je devrais retourner sur place (d'ici la fin de l'été j'espère!), et à ce moment je réaliserais une coupe du champignon, ainsi qu'un test à la potasse si j'en trouve, pour conclure.

Je n'ai pas donné mon avis, j'ai juste proposé des clichés pour montrer que ce n'est pas si simple.
Mais en effet avec cette marge orangée et la cuticule non zonée, je penche plus pour Fomitopsis pinicola.

En attente de nouvelles sur cette récolte (KOH par ex), je propose de renommer [cf. Fomitopsis pinicola].

Andgelo a écrit :

Je n'ai pas donné mon avis, j'ai juste proposé des clichés pour montrer que ce n'est pas si simple.
Mais en effet avec cette marge orangée et la cuticule non zonée, je penche plus pour Fomitopsis pinicola.

En attente de nouvelles sur cette récolte (KOH par ex), je propose de renommer [cf. Fomitopsis pinicola].

Cet avis est digne d'un vieux sage (la valeur n'attend pas...) et pour ma part je m'y range volontiers.

Jplm

Bonsoir et bienvenue à Maxelifa.

Maxelifa a écrit :

Je devrais retourner sur place (d'ici la fin de l'été j'espère!), et à ce moment je réaliserais une coupe du champignon, ainsi qu'un test à la potasse si j'en trouve, pour conclure.

Pour le test à la potasse, il faut couper un petit morceau de cuticule y déposer un peu de potasse et poser le morceau sur un kleenex ou essuie tout pour bien voir la couleur rouge. Attention la cuticule est très dure.
Il y a aussi un autre test à faire. Chauffer la cuticule avec la flamme d'un briquet, la cuticule de F.pinicola fond et prend une couleur brillante chocolat, celle de F.fomentarius reste mate et fini par brûler.
Je ne vois pas de quelle marge orange vous parlez tous, d'autant que F.pinicola a normalement une marge blanche.
Je pense qu'il s'agit de Fomes fomentarius en raison des caractères visibles sur la photo.
1) Aucune trace de brun ou d'orangé sur la cuticule.
2) Les pores qui commencent à virer au brun ( ceux de pinicola restent blancs crème ).
3) On voit des pores bouchés par une substance blanche ( typique de fomentarius.

Bonsoir Jean-Pierre,

Je crois que JPLM faisait allusion à la marge en dessous (vue sur les pores). Dommage qu'on aie pas une coupe! F. pinicola a un cortex rosâtre et F. fomentarius brun rouille.

Jean-Pierre, sur la matière blanche qui obstrue les pores, je pense qu'elle ne se présente pas comme ici, mais elle est plutôt généralisée rendant les pores "rétrécis". Voir cette image >>> https://farm8.static.flickr.com/7618/16 ... 54a7_b.jpg

Bonsoir,

Pour clarifier les choses, je crois que seul Andgelo a parlé de marge orange :
- Fouad a dit qu'il faudrait gratter pour voir des couleurs chaudes,
- Bastic a dit qu'il n'y avait pas de tons chauds à la marge mais qu'il voyait tout de même piniciola,
- moi j'ai vu une zone orangée sur la première photo mais ensuite les photos ont changé de place, c'est devenu la troisième, ou bien je me suis planté, enfin je voulais évidemment parler de la photo des pores,
- moi encore, aujourd'hui, j'ai dit que cette zone n'était pas flagrante et que, si pinicola restait le plus probable vu l'habitat, fomentarius n'était pas à exclure,
- enfin Andgelo a parlé de marge orangée, je suppose qu'il se référait aussi aux tubes proches de la marge et non à la marge du chapeau elle-même qui est gris noirâtre.

Si on le fait façon élections, on a au premier tour :
- pour F. pinicola : Fouad, Bastic, Pierre, plutôt Andgelo mais avec un cf. : 3,5/6 = 58% des suffrages exprimés
- pour F. fomentarius : Maxelifa à l'origine, Andgelo n'exclut pas, Jean-Pierre : 2,5/6 = 42% des suffrages exprimés
- moi je vais m'abstenir pour faire le quota d'abstentions

Mais en réalité on est dans un cas pas évident, on a établi que les deux espèces peuvent venir sur bouleau, les caractères macroscopiques font pencher tantôt vers l'une, tantôt vers l'autre, il faut faire au moins un des tests supplémentaires qui ont été suggérés.

Jplm

Jplm a écrit :

enfin Andgelo a parlé de marge orangée, je suppose qu'il se référait aussi aux tubes proches de la marge et non à la marge du chapeau elle-même qui est gris noirâtre.

Oui en effet, je me suis mal exprimé. En tous cas, à mon sens ça fait pencher pour F. pinicola.

Jplm a écrit :

les caractères macroscopiques font pencher tantôt vers l'une, tantôt vers l'autre

Je suis d'accord sur le fait que c'est un cas difficile, par contre je ne vois pas quel caractère ferait pencher pour Fomes fomentarius.

Bonjour,
Ce qui m' a fait penser, (sans aucune certitude ) à Fomes fomentarius c' et le champignon à gauche de la 1ière photo dont on ne voit pas bien la hauteur ni la superposition des couches. Une photo complète de cette exemplaire serait intéressante.
Cordialement.

Pierre.

Bonjour,

Fouad a écrit :

Jean-Pierre, sur la matière blanche qui obstrue les pores, je pense qu'elle ne se présente pas comme ici, mais elle est plutôt généralisée rendant les pores "rétrécis". Voir cette image >>> https://farm8.static.flickr.com/7618/16 ... 54a7_b.jpg

Non, pas toujours , souvent localisés.cf une photo de 2016 et celle de JM Moignon (Pharmanatur)

Andgelo a écrit :

je ne vois pas quel caractère ferait pencher pour Fomes fomentarius.

1) On ne voit aucune trace de brun ni d'orangé sur la cuticule et je n'ai jamais vu cela sur F.pinicola.
2) Pores obstrués par endroits.
3) Les pores commencent à prendre une teinte brune qui correspond davantage à F.fomentarius qu'à F.pinicola dont les pores restent blancs-crème.
http://www.pharmanatur.com/fomes.htm
http://www.mushroomexpert.com/images/na ... ola_02.jpg

Bonjour Jean-Pierre,

La récolte présentée ici a des pores très différents de ce que tu montres. Regarde cette photo de la SMNF > http://www.smnf.fr/Photos_SMNF/Photos_S ... ola_04.jpg

J'avais mal fait mon décompte de voix. Pierre est Fomes et Andgelo penche pour Fomitopsis : si je continue à m'abstenir (et franchement aucun argument ne me convainc vraiment, même pas les miens), on est donc à 50% des suffrages exprimés pour chaque espèce. Il faut vraiment un deuxième tour, potasse, briquet et couteau à la main.

Jplm

Bonjour,
Je pense qu'une bonne petite scie d'élageur et un bon petit étau ne sont pas superflu dans ce genre d' exercices.
Cordialement.

Pierre.