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Re: Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 28 avr. 2017, 22:03
par Fouad
Bonsoir :razz:
Histoire de comparer nos deux espèces, je viens de mettre dans la Galerie quelques photos de récoltes un peu particulières de Fomitopsis pinicola et Fomes fomentarius. https://www.champis.net/forums/viewtopi ... =46&t=9262

Ici un détail:
Détail_IMG_7481.jpg

Re: Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 28 avr. 2017, 23:28
par Maxelifa
Merci pour toutes ces informations, c'est très intéressant!
Je prendrais le matériel nécessaire la prochaine fois (reste à trouver du KOH), mais cela risque de ne pas être pour tout de suite malheureusement!

Re: Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 09 sept. 2017, 17:38
par Fifi
Sujet à renommer...
Vu au point où en est la discussion avec un [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau.

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 27 sept. 2017, 22:33
par Jplm
Bonsoir,

Maxelifa ayant négligé de le faire, j'ai renommé ce sujet à sa place pour la cohérence du forum et selon la préconisation de Fifi.

Jplm

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 30 oct. 2017, 16:20
par Maxelifa
Bonjour à tous,

Je n'avais pas oublié ce sujet, mais je n'avais pas eu l'occasion d'aller retrouver le champignon!
C'est chose faite depuis ce weekend.
Je n'avais pas de potasse, mais j'ai fait le test à la flamme: la cuticule est devenue noire et brûlait (voir photo ci-dessous), ce qui, d'après Jean-Pierre, caractérise F.fomentarius: "[la cuticule] reste mate et fini par brûler."

J'espère que cette nouvelle observation et que les photos permettront de trancher :sourire:
M00234c.JPG
M00234c.JPG (149.74 Kio) Vu 2633 fois
M00234e.JPG
M00234e.JPG (169.41 Kio) Vu 2633 fois
M00234f.JPG
M00234f.JPG (214.94 Kio) Vu 2633 fois
M00234g.JPG
M00234g.JPG (205.02 Kio) Vu 2633 fois

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 30 oct. 2017, 17:27
par Fouad
Bonsoir Max,
Au vu de la coupe, il s'agirait d'un champignon qui a au moins un an, avec deux strates de tubes ! Le teste du feu est à effectuer sur un champignon frais et non pas fossilisé :clindoeil: Dommage que tu n'aies retrouvé aucun individu frais !
Le seul détail significatif sur ce vestige est que la cuticule est bien trop mince pour être celle de Fomes fomentarius...

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 30 oct. 2017, 22:50
par Maxelifa
Merci de ta réponse!
Oui, mais sur le tronc en question, il n'y avait que celui-là malheureusement.
Mais comme le problème n'était qu'entre Fomes fomentarius et Fomitopsis pinicola, si la cuticule ne correspond pas à Fomes fomentarius, peut-on conclure qu'il s'agit de Fomitopsis pinicola? Ou bien est-ce trop hasardeux?

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 30 oct. 2017, 22:56
par Fouad
Sérieusement, il est difficile de prendre en compte le dernier individu, car beaucoup trop vieux. Maintenant, est-ce que la cuticule trop fine suffit à écarter Fomes fomentarius ? Pour moi, oui. Mais d'autres avis plus avisés seront les bienvenus.

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 30 oct. 2017, 23:00
par Maxelifa
D'accord, je comprendrais aussi très bien qu'on ne puisse pas décider.
Et le test à la potasse, ça fonctionne aussi sur de vieux sujets?

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 30 oct. 2017, 23:10
par Fouad
Maxelifa a écrit :
D'accord, je comprendrais aussi très bien qu'on ne puisse pas décider.
Et le test à la potasse, ça fonctionne aussi sur de vieux sujets?
Je ne pense pas que la potasse puisse démontrer quelque chose sur du bois. Mais tu peux essayer, sait-on jamais ! Sur la cuticule de Fomes fomentarius la coloration est rouge avec KOH.

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 06 nov. 2017, 15:58
par Maxelifa
Bonjour,

J'ai enfin trouvé de la potasse!
J'en ai déposé une goutte sur le champignon, et voici ce que cela donne:
M00234j.JPG
M00234j.JPG (219.95 Kio) Vu 2574 fois
Peut-on en conclure quelque chose, ou en reste-t-on au même point?
La cuticule, c'est bien la couche la plus supérieure, avec juste en dessous la chair?

Merci d'avance
Maxime

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 06 nov. 2017, 16:08
par Fouad
Merci pour ton entêtement max,
La réaction non rouge confirme mon premier sentiment, c'est-à-dire Fomitopsis pinicola - sous réserve que la réaction soit fiable*.

* Je connais des coins où je peux prélever du "bois" de Fomes fomentarius, j'en ferai quelques réactions à KOH, et je te donnerai alors des nouvelles.

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 06 nov. 2017, 21:12
par Maxelifa
Merci!
C'est surtout que je voulais essayer les différents tests :clindoeil:
Super, dans ce cas je ne renomme pas le sujet tout de suite!

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 06 nov. 2017, 21:55
par Jean Pierre
Bonsoir,
Maxelifa a écrit :
Bonjour,

J'ai enfin trouvé de la potasse!
J'en ai déposé une goutte sur le champignon, et voici ce que cela donne:



Peut-on en conclure quelque chose, ou en reste-t-on au même point?
La cuticule, c'est bien la couche la plus supérieure, avec juste en dessous la chair?

Merci d'avance
Maxime
Je ne pense pas que l'on puisse conclure quoi que ce soit. La réaction à la potasse doit être faite sur un morceau de cuticule (couche supérieuse) que l'on détache au couteau ou au cutter et que l'on place sur un mouchoir ou essuie tout et la teinte rouge sera visible sur le papier. Directement sur le champignon, la potasse le colore en brun et masque la réaction. Je n'ai pas essayé sur un vieil exemplaire si cela fonctionne (j'oublie à chaque sortie, mais il faudra que j'arrive à y penser). Ci-joint une photo de la réaction.

Re: [cf. Fomes fomentarius-Fomitopsis pinicola] Champignon sur tronc de bouleau

Posté : 07 nov. 2017, 00:00
par Maxelifa
Bonsoir,

Merci pour les précisions.
J'ai réessayé en respectant le nouveau protocole: il n'y a absolument aucune coloration du mouchoir!
(sauf si je mets la potasse directement sur le champignon et que je passe le mouchoir dessus, dans ce cas cela le colore effectivement en brun).
Ça ne résout par contre toujours pas le problème de savoir si cela fonctionne sur de vieux exemplaires :lol: