[Y.Courtieu]

Bonjour,

Une Russule trouvée au milieu d'un chemin dans une forêt humide, à un endroit assez boueux, sous des feuillus.
Impossible d'obtenir une sporée épaisse qui permettrait d'être plus sûr dans le diagnostic.
Réactions chimiques : fer rose pâle, Gaïac rapidement bleu.
dimensions des spores : 7-9 x 6-8 µm. Les spores ont des verrues isolées. (voir photo échelle : 1 div.= 2,5 µm)
Saveur douce, odeur faible.

Sans avoir la sporée, je propose néanmoins Russula lutensis.
Merci de votre avis

[Castor74]

Bonsoir Yves, à priori il n'y a rien contre... Sauf peut-être l'ornementation que tu dis «isolée» alors que normalement ce devrait être plutôt ± cristulée... Mais c'est peut-être plus une question de qualité du microscope?

[Y.Courtieu]

Salut Castor,
Le microscope y est sûrement pour quelque chose,mais qu'entends -tu exactement par cristulées plutôt qu'isolées ?
Je ne vois guère de connexions entre les verrues des spores : voilà ce que je veux dire, avec "isolées".

[Castor74]

Cristulées ça veut dire que les verrues sont reliées par des crêtes, plus ou moins fines (et donc plus ou moins visibles au microscope). Un peu comme un chapelet d'îles (les verrues) reliées par de fins passages entre elles, formant par 2, 3, 4 ou plus des petites chaînes.

[Guillaume Eyssartier]

Penser aussi à impolita si les spores sont épineuses... difficile à distinguer. Gaïac normalement plus faible chez impolita que chez lutensis.

[Y.Courtieu]

Je me suis basé sur le GEPR, Guillaume et sur la fiche de mycocharentes.
Le gayac donne la teinte vue sur ce dernier site, rapidement et ce quej e vois (à l'oeil nu) au microscope des spores est très semblable à ce que l'on voit en photo sur cette fiche.
Après, pour les distinguer, la pratique me manque... Il y a quand même l'écologie en plus, qui correspond bien.
Merci de vos indications à tous les deux !

[Guillaume Eyssartier]

Les deux espèces ont la même écologie :-) Voici, pour t'aider, les microscopies de ces deux russules (la planche non nommée est impolita).

[Y.Courtieu]

Merci !
Je n'ai en tout cas pas des spores aussi "grossièrement épineuses", si je puis dire, que sur la planche d'impolita.
Amitiés, Yves

[Castor74]

Ces deux espèces sont assez proches, en effet. Impolita est légèrement incrustée, ça peut faire la différence...

[Fouad]

Bonsoir,

Je profite de ce sujet de Russules pour rendre hommage à Mauro Sarnari, décédé ces derniers jours.
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Je me suis toujours posé la question de la possible variabilité intra-espèce des caractères micro, chez les russules ou autres. Pourquoi ces ornementations seraient-elles quelque chose de constant? On parle souvent de variabilité d'une espèce - en sous-entendant une variabilité macro bien évidemment - mais existe-il une variabilité microscopique?

[Guillaume Eyssartier]

Oui, Fouad, il existe une variabilité microscopique également... Mais disons que chez les russules au moins, elle est relativement limitée et, lorsqu'elle apparaît de façon importante (comme dans le groupe de Russula cuprea), elle est souvent le signe d'espèces proches confondues.

[Y.Courtieu]

Voici un exemple de spore, grossi 1000 fois sur cette photo, qui montre qu'elles sont cristulées plutôt qu'épineuses.
Je penche donc vers Russula lutensis, conforté par la réaction plutôt forte au gayac.
La cuticule n'a pas été observée.

Si personne n'y voit d'inconvénient, je vais renommer Russula cf.lutensis.

[Castor74]

En effet, je crois que tu peux.

[Y.Courtieu]

OK Castor. Les Russules se laissent parfois apprivoiser