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[Lactarius evosmus] Russula... terne

Posté : 10 sept. 2017, 15:23
par pat_der2003
Bonjour,

Fontainebleau, ce jour, temps couvert et humide mais pas de pluie.

couvert forestier mixte (hêtres, chênes, châtaigniers parfois, pins maritime), sur flanc de plateau, partie médiane supérieure.

un petit groupe émergeait du substrat, le long de la piste. Ambiance plutôt feuillue à cet endroit : hêtres.

chapeau terne sans couleurs vives, blanchâtre jaunâtre (parfois ocre pâle), à marge très ourlée
lames fourchues et très serrées, décurrentes ; peut être plus de lamellules que de lames ? (hypothèse, car je n'en suis pas certain)
présence de petites nodosités en forme de gouttelettes sur les lames ... ? Je ne sais pas ce que c'est ...
chair ferme ne noircissant pas
pied typique des russules (craie), blanchâtre
saveur acre
odeur légèrement fruitée
P1080083_1200.jpg
P1080117_1200.jpg
P1080115_1200.jpg

J'irais bien vers Russula chloroides bien que l'anneau vert en haut du stipe soit absent ("souvent avec un cerne vert") ...

Qu'en pensez-vous ?

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 15:35
par Fifi
Pourquoi écartes-tu les lactaires ?

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 15:46
par pat_der2003
Fifi a écrit :
Pourquoi écartes-tu les lactaires ?
Bonne question ... :rolleyes:

1 - parce que je n'en ai jamais vu, donc je ne sais pas à quoi cela ressemble ...

2 - les "nodosités" aperçues sur les lames n'avaient pas l'air de "gouttes de lait" ...et en le coupant longitudinalement, je n'ai rien remarqué de tel ...

3 - du coup, en regardant les lactaires dans le Bon, je ne sais pas ce que veux dire "lait immuable" : qui ne bouge, ne se meut pas ? ; EDIT : qui change de couleur ou non, naturellement ou sous l'effet de réactifs ?

A vous lire.

EDIT :

Je viens de regarder à la loupe mes deux exemplaires ... et il n'y a plus ces nodosités ... peut être était-ce du lait ?

Je ne lui trouve pas un air feutré du chapeau ... mais l'odeur à l'air fruitée ... De mémoire le chapeau était visqueux et maintenant il est parfaitement sec ...


Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:01
par Fifi
Lait immuable indique qu'il ne change pas de couleur. C'est un caractère très utile pour séparer certaines espèces.

Il me semble que les gouttelettes que l'on voit sont bien du lait (ou latex) caractéristique du genre.
Dommage que l'on ne voit pas mieux le chapeau. Peux-tu préciser l'odeur ? Ne te rappelle-t-elle pas la pomme par hasard ?

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:14
par pat_der2003
Fifi a écrit :
Lait immuable indique qu'il ne change pas de couleur. C'est un caractère très utile pour séparer certaines espèces.
Ok.
Fifi a écrit :
Il me semble que les gouttelettes que l'on voit sont bien du lait (ou latex) caractéristique du genre.
Dommage que l'on ne voit pas mieux le chapeau. Peux-tu préciser l'odeur ? Ne te rappelle-t-elle pas la pomme par hasard ?
Pour l'odeur, j'ai écrit fruitée légèrement mais maintenant, en cassant un peu de chair je suis plus sur de la pomme de terre que de la pomme ... et une saveur très âcre ...

EDIT : il y a bien un lait à la cassure toute récente !

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:17
par Fifi
vérifie s'il y a du lait (cela peut être discret) à la cassure des lames ou du chapeau.

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:25
par pat_der2003
Oui, il y a bien du lait à la cassure toute récente !

J'ai lavé l'hémi chapeau :
P1080160_1200.jpg
Cela amène-t-il des infos ?

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:28
par Fifi
il faut donc chercher du côté des lactaires à lait âcre et odeur fruitée de pomme...

MycoDB est ton ami : Clé de détermination de champignons par groupe.

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:33
par pat_der2003
Bon, vous allez dire que je suis influençable ... :razz:

Mais maintenant, pour l'individu entier pour lequel j'ai cassé un peu de chair et qui a laissé couler trois gouttelettes blanches, l'odeur de terre a disparu et persiste cette odeur fruitée subtile mais présente ... Pourquoi pas une pomme sucrée ? Pas l'odeur de fermentation (éthanal si mes souvenirs sont bons) mais plus sucrée ... pourquoi pas en effet ...

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 16:48
par pat_der2003
Puisque MycoDB est mon ami, je suis allé lui rendre visite et j'ai 5 propositions :

- Lactarius piperatus qui est dit précoce ?
- Lactarius vellereus
- Lactarius bertillonii
- Lactarius favrei qui est donné surtout sur bouleaux (absents ou rares dans ce biotope) voire en montagne ?
- Lactarius resimus à marge velue/hirsute, ce qui n'est pas le cas et sous conifères, ce qui n'est pas le cas !

Resterait donc Lactarius vellereus et Lactarius bertillonii en concurrence ?

J'ai pas de potasse sous la main ... mais vellereus est dit très commun en sous bois ... :fleche: Lactarius vellereus :interrogation:

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 17:27
par Fifi
Qu'as-tu choisi comme critères ? De mon côté, j'ai 9 propositions avec les critères suivants : chapeau blanc, lait âcre, odeur fruitée.

L. piperatus a les lames très serrées, pas le cas ici.
L. bertillonii les a plus espacées qu'ici, il me semble.

Tu peux écarter aussi les deux derniers, sans hésitation.

Les lactaires ne sont pas mon point fort (en ai-je un d'ailleurs ?), attendons d'autres avis.

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 19:19
par Ghislaine
J'aurai dit L.evosmus. ?

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 19:21
par Castor74
ghislaine a écrit :
J'aurai dit L.evosmus. ?
Moi aussi. Ce blanc-jaune lui irait bien.

Re: Russula ... terne

Posté : 10 sept. 2017, 21:01
par Fifi
Oui, c'est à lui que je pense au premier abord. Et il faut enlever le critère chapeau blanc sur Mycodb...

Re: Russula ... terne

Posté : 11 sept. 2017, 02:44
par pat_der2003
Ah oui ... effectivement.

Repéré dans le GEPR, je l'ai oublié car ma recherche sur MycoDB a du être en effet trop restrictive (trop de critères).

Les nuances de couleurs présentées par les images figurant sur sa page MycoDB correspondent bien à ce que j'ai observé sur le terrain !!

Mon premier Lactaire et un qui sent bon !!

Tout grand Merci !! :grandsourire: :clindoeil: