Russula versicolor?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Louis

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Message par Louis »
Bonjour,

J'ai trouvé ces Russules un peu sèches au bord d'une route dans un lieu-dit :
Habitat : sous un Bouleau, mais il y avait un Pin aussi pas très loin.
Chair : assez fragile, non piquante mais dans les lames oui modérément; jaunissante comme on peut le voir sur l'individu tout à droite (à moins que ce ne soit un effet de la vieillesse/sécheresse.
Gaïac bleu vif sauf chez les exemplaires secs qui réagissait modérément voire faiblement (est-ce normal?).
Odeur de pomme fraiche nette mais assez tenue à la coupe.
Les jeune individus (tout devant un peu flous désolé) n'ont pas les mêmes teintes sur le chapeau que les autres (à moins qu'il y ait plusieurs espèces).
Sporée moyennement foncé, plutôt dans les II-III je dirai.

Étant donné le jaunissement et l'habitat j'ai pensé à Russula versicolor. Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance.
IMG_2844.JPG
Modifié en dernier par Louis le 21 sept. 2017, 00:15, modifié 2 fois.

Castor74

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Message par Castor74 »
Bonjour, oui, ça peut coller, avec cette description. Pas mal d'individus pâlichons, mais s'ils étaient au soleil, c'est normal. Le gaïac a parfois des réactions curieuses selon que les carpophores sont frais ou secs, surtout quand le réactif date un peu. :clindoeil:
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Louis

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Message par Louis »
D'accord merci Castor :sourire:

Pour la sporée comment fait-on pour savoir si c'est I.c, III. d, IV. b etc... ? Il faut s'acheter un nuancier?

Du coup je mets un cf. ou pas? Qu'est-ce que ça pourrait être d'autre? Une autre Russule jaunissante, ou alors une Russule qui imite une russule jaunissante à cause de la vieillesse/sécheresse ou non : par exemple il me semble que R. ochroleuca a parfois un pied teinté d'ochracé, on est d'accord pour dire ici qu'il ne s'agit pas d'ochroleuca mais peut-être d'une autre espèce faisant comme ochroleuca et susceptible de passer pour une russule jaunissante... ?

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
D'accord merci Castor :sourire:

Pour la sporée comment fait-on pour savoir si c'est I.c, III. d, IV. b etc... ? Il faut s'acheter un nuancier?

Du coup je mets un cf. ou pas? Qu'est-ce que ça pourrait être d'autre? Une autre Russule jaunissante, ou alors une Russule qui imite une russule jaunissante à cause de la vieillesse/sécheresse ou non : par exemple il me semble que R. ochroleuca a parfois un pied teinté d'ochracé, on est d'accord pour dire ici qu'il ne s'agit pas d'ochroleuca mais peut-être d'une autre espèce faisant comme ochroleuca et susceptible de passer pour une russule jaunissante... ?
Pour coder la sporée, tu peux toujours regarder dans le Breitenbach No 6 (Russules et Lactaires). Acheter un nuancier non, parce que tu n'en trouveras pas de strictement dédiés aux couleurs de sporées. Certaines sociétés mycologiques ont peut-être encore des Codes de Dagron, un mycologue qui avait mis au point un code de couleurs pour les sporées des russules. Mais ces codes datent, et ils ont sans doute tous été exposés trop longtemps à la lumière pour que leurs nuances soient encore valables (je parle en connaissance de cause, il y a quelques années j'avais observé du coin de l'œil un mycologue qui tentait de coder une sporée, avec le plus grand sérieux... mais le premier carré de couleur, censé représenter le blanc pur, était déjà crème pâle à cause de l'exposition à la lumière...). Personnellement (mais c'est là une question d'expérience), je code avec ce que j'ai en tête, à force de faire des sporées de russules. C'est un petit peu plus difficile quand il s'agit de préciser si c'est du IIIa ou du IIIb, mais je défie quiconque d'y arriver même avec un code de couleurs actuels. Ceux que l'on trouve dans les livres sont vraiment de l'à-peu-près, sachant qu'il ne s'agit que d'impression quadrichromique et que d'une édition à l'autre, on y voit de sérieuses différences...
Je ne vois pas ce que pourrait être d'autre ta russule, même si au premier coup d'œil on pourrait envisager aussi exalbicans. Mais cette dernière grisonne, et ne jaunit pas... Ochroleuca encore moins, ce ne sont pas ses couleurs ni son habitat. Tu peux mettre un cf. de prudence.
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Louis

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Message par Louis »
Ok merci pour tes conseils, et sinon c'est peut-être une grosse bêtise ce que je vais dire mais en prenant les sporées de Russules connues en photos avec un bon réglage des blancs, puis en comparant les sporées de Russules à déterminer avec les photos de sporées, ça ne pourrait pas marcher?

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
Ok merci pour tes conseils, et sinon c'est peut-être une grosse bêtise ce que je vais dire mais en prenant les sporées de Russules connues en photos avec un bon réglage des blancs, puis en comparant les sporées de Russules à déterminer avec les photos de sporées, ça ne pourrait pas marcher?
Houlà. Tu peux essayer, mais il y a trop de paramètres qui vont influencer tes résultats. Tu vas faire tes photos avec quelle source lumineuse? Tu vas comparer avec un écran d'ordinateur calibré ou non? Tu vas être sûr de faire tes sporées et tes photos strictement dans les mêmes conditions? Je n'y crois pas beaucoup... J'avais tenté, il y a une quinzaine d'années, de conserver mes sporées de russules (celles déterminées avec certitude) afin de pouvoir les comparer à d'autres récoltes. Impossible, car avec le temps les sporées ont tendance à foncer... Ce qui rend toute tentative de comparaison vouée à l'échec.
Mon conseil: essaie de faire des sporées de tes récoltes à chaque fois, laisse bien sécher, rassemble en masse sur une lame de verre (pour ne pas être influencé par la couleur du support), et mémorise la couleur, tout simplement. Une prochaine fois, tu auras une référence personnelle pour comparer. Pas facile au début, mais avec le temps ça marche bien!
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Louis

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Message par Louis »
ça marche, je vais suivre les bons conseils du spécialiste :clindoeil:

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour.
Les porées se conservent,dans des petits papiers pliés comme pour les diamants.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Castor74

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Message par Castor74 »
ghislaine a écrit :
Bonjour.
Les porées se conservent,dans des petits papiers pliés comme pour les diamants.
Oui, certains le font. Mais ça ne peut servir que pour une étude micro des spores, pas pour comparer des couleurs...
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Fifi

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Message par Fifi »
Un p'tit espace après les crochets, Louis...
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
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