[Fifi]

Bonsoir tous,

une fois n'est pas coutume, je propose deux récoltes pour détermination, ceci afin de les comparer...

Première récolte, sur un terrain plutôt inhabituel... en ville, sur un parterre d'un mètre carré souvent garni de déjection des toutous, au pied d'un arbre (non identifié) (photo non in situ).
Chapeau environ 9-10 cm pour la plus grande. Odeur plutôt faible, mais typique de ce groupe de russule : nauséeuse, vaguement chlorée (odeur de vestiaire de piscine).
je pense à R. subfoetens mais... Réaction à la potasse nulle... et j'en viens à me demander si ma potasse n'est pas périmée.

Spores : (7,2) 7,4 - 8,9 (10,1) × (5,6) 6,2 - 7,4 (8,9) µm

Seconde récolte, au bord d'un étang. Plusieurs individus plus ou moins âgés. De taille plus modeste (jusqu'à 7-8 cm), mais à l'odeur plus forte toujours de vestiaire de piscine.
Réaction à la potasse, faiblement jaune (photo floue)...

Spores plus rondes : (7,5) 7,6 - 8,4 (8,5) × (6,0) 6,1 - 6,9 (7,0) µm

Suis-je en présence des deux espèces ?
Je laisse le soin à castor de nous décrire l'ornementation des spores.

[Nommo]

Bonjour,
Je rêve encore ou je vois du jaune à la base du pied de l’exemplaire de gauche de la photo no 1 ? Si c’était le cas, R.insignis serai une possibilité.Pour la seconde photo j’ai déjà rencontré ce pied gris chez praetervisa.Ce ne sont que des pistes.

[Castor74]

Bonjour, selon moi, les spores No 1 ne collent pas tout à fait avec subfoetens. Epines trop hautes et trop denses, et on y voit apparemment quelques crêtes. Elle se rapprocheraient plus de foetens, dont les spores ont des aiguillons assez hauts et isolés... Sur la sporée No 2, c'est presque pareil, même si les épines paraissent un peu moins hautes. Mais ces deux spores sont proches... Le gris sur le stipe de la récolte No 2 ne me choque pas, j'ai constaté ça à maintes reprises sur des récoltes de foetens par temps sec. Insignis ne possède pas des spores aussi échinulées. A première vue, je dirais que ce sont toutes les deux des foetens, sous réserve de pouvoir observer et confirmer des aiguillons bien isolés. La faible réaction à la potasse viendrait confirmer...

[Fifi]

Pas eu trop de temps pour m'occuper de mes russules...

Plusieurs choses me gênent.
J'ai un doute sur ma potasse, je me demande si elle n'est pas périmée. Connaissez-vous un test facile pour vérifier ça ?
Sur la seconde récolte, j'ai bien une réaction jaune (plus visible que sur la photo), mais c'est faible.
La taille des spores est sensiblement différente, plus grandes sur la première récolte.
Toutes mes russules me paraissent bien petites pour R. foetens.
Et enfin, l'odeur, plutôt faible sur la première récolte, plus prononcée sur la seconde.

Tout ça pour dire que j'ai bien du mal à y voir la même espèce...

[Castor74]

Pas eu trop de temps pour m'occuper de mes russules...

Plusieurs choses me gênent.
J'ai un doute sur ma potasse, je me demande si elle n'est pas périmée. Connaissez-vous un test facile pour vérifier ça ?
Sur la seconde récolte, j'ai bien une réaction jaune (plus visible que sur la photo), mais c'est faible.
La taille des spores est sensiblement différente, plus grandes sur la première récolte.
Toutes mes russules me paraissent bien petites pour R. foetens.
Et enfin, l'odeur, plutôt faible sur la première récolte, plus prononcée sur la seconde.

Tout ça pour dire que j'ai bien du mal à y voir la même espèce...

Bonsoir, je ne connais pas de test pour la potasse, sauf peut-être à l'essayer sur un cortinaire qui réagit...
Si tu as une réaction faible sur la seconde récolte, et si la potasse est bonne, ce n'est pas subfoetens car je peux te dire que ça devient jaune-orange...
J'ai vu que la taille des spores était différente entre la récolte 1 et la récolte 2, ce qui pourrait faire en effet penser à autre chose que foetens, comme josserandii par exemple, mais cette dernière vient sous conifères ou même, chênes verts... je l'exclus pour cela. Par contre, cela dit, une différence de tailles de spores dans une même espèce sur deux récoltes différentes, c'est pas bien rare...
En effet, c'est pas bien gros pour des foetens, je te l'accorde volontiers. Mais cela aussi, ce n'est pas un cas isolé surtout en période de sécheresse comme en ce moment.
Les odeurs sont un caractère assez complexe, et comportent elles aussi des différences en fonction de l'habitat, et ça je l'ai remarqué depuis longtemps chez d'autres espèces de russules, en particulier chez queletii et cavipes, pour ne citer que ces deux-là. Certaines récoltes sentent beaucoup, tandis que d'autres nettement moins, et j'ai fini par me rendre compte que cela pouvait bien être lié à la nature des sols. Cela resterait bien sûr à confirmer par d'autres russulologues...
Voilà, ce n'est pas que je cherche à tout prix à faire rentrer tes récoltes dans foetens, mais si on fait le tour du groupe, avec ces spores et ces caractères, il est difficile d'aller ailleurs, par élimination.

[Fifi]

Bon, ben allons-y pour Russula cf. foetens.
Un cf car j'ai toujours mon p'tit doute qui m'titille...

[Castor74]

Bon, ben allons-y pour Russula cf. foetens.
Un cf car j'ai toujours mon p'tit doute qui m'titille...

Je comprends ça, et il peut toujours subsister des doutes dans ce genre d'exercice. Et je n'irai certainement pas dire que j'ai une «intime conviction», ce serait bien trop prétentieux...
Au fait, tu as fait une cuticule? Foetens a des poils atténués, et subfoetens des poils cylindracés...

[Fifi]

Non, pas eu le temps... j'avais un tas d'autres champis à regarder...

[Castor74]

Non, pas eu le temps... j'avais un tas d'autres champis à regarder...

Pas bien grave. C'était juste une question qui m'est venue à l'esprit tout à l'heure. Le prochain coup, il faudrait le faire, les cutis, c'est vachement parlant, plus que les spores je trouve.

[Jean Pierre]

J'ai un doute sur ma potasse, je me demande si elle n'est pas périmée. Connaissez-vous un test facile pour vérifier ça ?

Une petite goutte sur du papier ph.