[Jean Pierre]

Bonsoir,
Un peu d'aide pour cet Ino trouvé le 13 novembre dans mon jardin.
Chapeau : 6 cm.
Pied ; 8 x 0,8 cm poudré dans le 1/3 supérieur, lisse en dessous.
Pas réussi à sentir une odeur (terreuse ?).
Habitat : pelouse, à proximité d'un cèdre et d'un cognassier du Japon, un pin un peu plus loin.
Spores elliptiques 9-9,5 x 6-7.
Cheilocystides et caulocystides metuloïdes.

[Richmond63]

je vois Inocybe tarda qui pourrait correspondre, d'autant plus que je distingue des tonalités rosées en haut du stipe.

[Nommo]

Bonjour,
Richemond63 a vu juste. Je ne connais pas tous les inocybes ( qui les connaît ?), mais la poussée tardive, un pin dans le voisinage, les nuances carnées du haut du stipe, les caulocystides sommitales, tout concourt à cette détermination. Les spores sont juste un peu petites. Pour s’en convaincre la lecture de la remarquable description de Kühner pp.248-250 des Compléments à la Flore Analytique achèvera de rallier les indécis. On pourra aussi regarder les exemplaires 130.76.A de la planche 783 du Tome 4 du Pilzkompendium de Erhard Ludwig.

[Pat-ouillard]

Bonjour,

il me semble en effet que nous sommes dans le bon groupe. A noter qu'apparemment, on distingue I. nitidiuscula (= I. friesii) de I. tarda ( cf. Inocybe .org), après les avoir longtemps synonymisé. D'après ce que j'en comprend, ici on serait plus proche de I.nitidiuscula, de par son port élancé et des tons plutôt sombres, tandis que I.tarda serait plus trapus et plus grisâtre.
Il n'en reste pas moins que les spores sont trop petites, et il faut alors penser à la forme nemorosa de I. tarda, aujourd'hui une espèce à part.
Pour être complet, il y a aussi tarda var. sabulosa ( je vous épargne le sac de noeud autour de ce taxon), et I. velenovsky qui dans ce groupe possèdent des spores plus petites. Ce dernier ce distingue par ses cystides impressionnantes. je trouve quand même qu ça fait un peu trop de taxons, tout ça...

[Nommo]

Encore un cf à l’horizon.

[Pat-ouillard]

Ah non, I. nemorosa lui irait pas mal, il faudrait contrôler les cystides, pour bien faire.

[Jean Pierre]

Bonjour et merci de vos réponses.

Comme vous au départ j'ai pensé à tarda, mais il est décrit avec un aspect brun sale (je trouve le mien plutôt propre) et je n'ai pas trouvé de photos micro et peu de descriptions.
J'ai trouvé beaucoup d'espèces dont la micro pourrait coller (auricoma,pelargonium,ovalispora,nitudiscula,fuscidula...),mais l'aspect macro ne ressemble guère.

Ah non, I. nemorosa lui irait pas mal, il faudrait contrôler les cystides, pour bien faire.

Je mets quelques photos micro.

[Fifi]

Photos micro : Inocybe tarda var. tarda sur Inocybe.org
Sur le site de la SMF :
spores
Cheilocystides

[Pat-ouillard]

Photos micro : Inocybe tarda var. tarda sur Inocybe.org
Sur le site de la SMF :
spores
Cheilocystides

On voit bien ici la différence entre les spores, celle de I. tarda sont plus longues, et plus amygdaliformes. Pour cette récolte, I.nemorosa me convient.

patrice

[Richmond63]

On voit bien ici la différence entre les spores, celle de I. tarda sont plus longues, et plus amygdaliformes. Pour cette récolte, I.nemorosa me convient.

patrice

Les photos micro sur inocybe.org sont en effet assez conformes avec celles de Jean Pierre. On comprend pourquoi cette espèce s'est émancipée de tarda. Il reste cependant une interrogation, nemorosa ne devrait pas dépasser 3cm de chapeau ?

[Pat-ouillard]

On voit bien ici la différence entre les spores, celle de I. tarda sont plus longues, et plus amygdaliformes. Pour cette récolte, I.nemorosa me convient.

patrice

Les photos micro sur inocybe.org sont en effet assez conformes avec celles de Jean Pierre. On comprend pourquoi cette espèce s'est émancipée de tarda. Il reste cependant une interrogation, nemorosa ne devrait pas dépasser 3cm de chapeau ?

Sans vérifier, ça m'étonne. Qui a dit ça ?

Patrice

[Richmond63]

Sans vérifier, ça m'étonne. Qui a dit ça ?

Patrice

Inocybe.org donne jusqu'à 3cm.
j'ai essayé de confirmer cette mesure en cherchant un peu et j'ai trouvé cela : Capture de la page numéro 189 correspondante de l'ouvrage suivant :
Mushrooms of the Southeast: Timber Press Field Guide
Par Todd F. Elliott,Steven L. Stephenson

[Pat-ouillard]

Oui, il est vrai que je n'avais pas fait attention à la belle taille de cette récolte : 6 cm, c'est gros pour un ino. On va dire que ce sont de gros nemorosa, alors ;o))

Patrice

[Jean Pierre]

Oui, il est vrai que je n'avais pas fait attention à la belle taille de cette récolte : 6 cm, c'est gros pour un ino. On va dire que ce sont de gros nemorosa, alors ;o))

Patrice

C'est parce qu'ils sont bien nourris chez moi.
Lors de mes recherches, je suis tombé sur un de tes posts où tu disais " les inos ont une fâcheuse tendance à tous se ressembler en macro, mais ont des différences importantes en micro". Il me semble avoir tout le contraire avec mon exemplaire, je trouve beaucoup d'espèces avec des micros très proches, mais aucune ne ressemble à l'aspect macro. Quand je regarde les photos de ta publication sur nemorosa, le chapeau est très mèchuleux et brun terne, alors que le mien a un aspect brillant et l'aspect mèchuleux ne m'est apparu qu'en agrandissant la photo.
Je trouve aussi une différence micro (je ne sais pas si cela a une importance). Sur ma préparation je n'ai pas observé de grandes quantité de cheilocystides, alors que sur ta publication elles se sont manifestement toutes bousculées pour être sur la photo.

[Pat-ouillard]

Les différences macro que tu pointes, et qui sont effectives, "entrent dans la variabilité de l'espèce", suivant l'expression consacrée. On la ressort à toutes les sauces c'est vrai, mais c'est sans doute parce qu'elle correspond à quelques chose. Chez les inos, en tout cas, on remarque assez souvent que la cuticule peut apparaître plus ou moins bien "peignée" selon les récoltes. A cause des intempéries ? ou de la façon dont les exemplaires ont poussés, des contraintes mécaniques subies pendant la percée du sol, du voile plus ou moins tenace ? ou que sais-je encore? C'est d'ailleurs cette varaibilité qui fait que les inos ont tendance à se ressembler autant, pour reprendre ma phrase. Les tarda friesii nemorosa etc.., quand ils sont plus méchuleux qu'ici, et avec des tons rosés qui sont parfois très discrets, ressemblent énormément à des I.gausapata, par exemple...
Quant à la relative rareté ou abondance des cheilos, je ne sais pas quoi répondre, sinon que c'est quelque chose qui est rarement mentionné comme caractère distinctif...