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Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 13 janv. 2018, 22:59
par Jplm
Bonsoir,

Pour clore ce sujet, comme j'avais apporté la branchette à la SMF lundi dernier, Mila Tanaskovic a pris une photo plus nette que les miennes de ces petites choses qui ne dépassent pas quelques millimètres, je la remercie et la mets ici :

Guepiniopsis-buccina--P1134.jpg
Cliquer sur l'image pour agrandir


Jplm

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 06:42
par Nommo
Bonjour,
Qu’est-ce que la fameuse russule à tête rouge de Castor ?

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 07:24
par Y.Courtieu

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 09:52
par Jplm
Bonjour,

Puisqu'on évoque cette russule, il y a un truc que j'aurais voulu savoir (ça a peut-être déjà été dit et j'ai oublié) : Russula erythrocephala Francini ressort en nom invalide sur Index Fungorum, en vertu de l'article 40.3 du Code de Melbourne. J'ai eu beau relire cet article, je n'ai jamais compris ce qui était exactement reproché à la publication, cela semble une question de forme plus que de fond et dans ce cas pourquoi cela n'a t-il pas été corrigé depuis ?

Jplm

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 09:57
par castor74
Jplm a écrit :Bonjour,

Puisqu'on évoque cette russule, il y a un truc que j'aurais voulu savoir (ça a peut-être déjà été dit et j'ai oublié) : Russula erythrocephala Francini ressort en nom invalide sur Index Fungorum, en vertu de l'article 40.3 du Code de Melbourne. J'ai eu beau relire cet article, je n'ai jamais compris ce qui était exactement reproché à la publication, cela semble une question de forme plus que de fond et dans ce cas pourquoi cela n'a t-il pas été corrigé depuis ?

Jplm

Je n'ai jamais su moi non plus. J'en avais parlé à Pierre-Arthur Moreau, qui m'avait dit que le nom était déjà préoccupé par une autre espèce, mais publiée de façon invalide. De plus, j'avais évidemment fait la demande aux mycologues reconnus avant de publier, et j'avais reçu le feu vert sur le nom... :eek:

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 10:20
par Jplm
Je ne crois pas que ce soit lié à l'épithète elle-même (encore qu'il y a eu effectivement une Russula erythrocephala Hongo 1987, également invalide pour une autre raison et maintenant synonymisée avec Russula virescens), je croirais plutôt à une question de désignation du type, de lieu de récolte précis ou quelque chose comme ça, PAM doit savoir ça, quitte à contacter Paul Kirk. Il y a le lien sur la page. Je trouve ça dommage de laisser tel quel.

Jplm

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 10:32
par castor74
Jplm a écrit :Je ne crois pas que ce soit lié à l'épithète elle-même (encore qu'il y a eu effectivement une Russula erythrocephala Hongo 1987, également invalide pour une autre raison et maintenant synonymisée avec Russula virescens), je croirais plutôt à une question de désignation du type, de lieu de récolte précis ou quelque chose comme ça, PAM doit savoir ça, quitte à contacter Paul Kirk. Il y a le lien sur la page. Je trouve ça dommage de laisser tel quel.

Jplm

J'avais demandé à PAM. Il m'avait dit qu'il regarderait, et je n'ai plus eu de nouvelles. Je peux en effet contacter Paul Kirk. Je suis tout de même très étonné par deux choses:
1. Pourquoi ne m'a-t-on jamais signalé officiellement la chose?
2. Comment peut-on être tordu au point de nommer erythrocephala une russule verte??? :lol:

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 10:51
par Jplm
castor74 a écrit :Comment peut-on être tordu au point de nommer erythrocephala une russule verte??? :lol:

Moi, je connais un gars, il dit toujours qu'avec les russules il faut pas se fier à la couleur, regarde : http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Russula&espece=viridirubrolimbata.

Jplm

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 11:03
par castor74
Jplm a écrit :
castor74 a écrit :Comment peut-on être tordu au point de nommer erythrocephala une russule verte??? :lol:

Moi, je connais un gars, il dit toujours qu'avec les russules il faut pas se fier à la couleur, regarde : http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Russula&espece=viridirubrolimbata.

Jplm

Lol. Je ne connaissais pas ce zombie. Il n'empêche, si on admet qu'elle peut être rouge et qu'on la synonymise avec virescens, ça coince un brin et du coup je comprends que le nom ait été jugé invalide. Pour autant que ce ne soit pas encore pour une autre raison...

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 12:02
par Jplm
J'avoue que je ne comprends même pas comment un nom invalide peut être synonymisé avec un nom valide. À vrai dire, Hongo avait publié une forme erythrocephala de R. virescens en 1966 qui, elle, est valide, c'est quand il a publié l'espèce que ça a coincé car il n'aurait pas bien associé l'épithète au nom du genre (je répète ce que je lis dans le code, article 35.2, je n'ai pas la publication, il est d'ailleurs incroyable que de nos jours toutes les publications de nouveaux noms n'aient pas une copie en ligne, on ne peut pas s'abonner à toutes les revues de la planète).

Mais peu importe, ce que tu dois savoir est pourquoi ta publication est invalide et ce que tu dois faire pour corriger. Ça ne coûte rien de mettre un mail à Paul Kirk dans ton meilleur anglais.

Jplm

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 14:26
par castor74
Jplm a écrit :J'avoue que je ne comprends même pas comment un nom invalide peut être synonymisé avec un nom valide. À vrai dire, Hongo avait publié une forme erythrocephala de R. virescens en 1966 qui, elle, est valide, c'est quand il a publié l'espèce que ça a coincé car il n'aurait pas bien associé l'épithète au nom du genre (je répète ce que je lis dans le code, article 35.2, je n'ai pas la publication, il est d'ailleurs incroyable que de nos jours toutes les publications de nouveaux noms n'aient pas une copie en ligne, on ne peut pas s'abonner à toutes les revues de la planète).

Mais peu importe, ce que tu dois savoir est pourquoi ta publication est invalide et ce que tu dois faire pour corriger. Ça ne coûte rien de mettre un mail à Paul Kirk dans ton meilleur anglais.

Jplm

Tu as son adresse mail? Je ne la trouve pas...

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 14:47
par Jplm
Elle est, entre autres, sur la page du champignon, comme indiqué plus haut. Il suffit de cliquer "contact Paul Kirk".

JP

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 15:23
par castor74
Jplm a écrit :Elle est, entre autres, sur la page du champignon, comme indiqué plus haut. Il suffit de cliquer "contact Paul Kirk".

JP

:eek: Merci, je ne l'avais même pas vu. Putain, ça arrange pas de vieillir. :mad:

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 15:27
par castor74
Mail envoyé. Wait and see, comme dirait l'autre. :grandsourire:

Re: [Guepiniopsis buccina] Péziziformes

Posté : 14 janv. 2018, 15:45
par castor74
Réponse reçue (il est collé à son ordi, lui!). Je n'aurais selon lui pas désigné d'holotype. Un holotype, lors de la description d'une espèce par son inventeur ou son descripteur, qualifie un spécimen unique ayant servi à l'établissement du nouveau taxon (genre, espèce, variété, etc).
Désolé, mais dans mon article je désigne clairement un holotype et il est même déposé dans des herbiers officiels!!! :eek:
Si quelqu'un y comprend quelque chose...

Russula_erythrocephala_Francini.pdf
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