[Leccinum sp.] Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

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sylvain
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[Leccinum sp.] Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar sylvain » 12 mars 2018, 07:44

Bonjour à tous !

Je continue ma série estivale des Pyrénées...

Observés sous bouleau, à Quérigut (09), le 30 juillet 2017. Altitude 1340 m. Sporée brune. Odeur RAS et gout agréablement neutre.

Je suis embêté par les dimensions des spores qui se situent pour les plus nombreuses aux alentours de 4,5 x 12,5 µm..., ce qui est petit pour le genre.

-PYR041-1a-Quérigut-30 07 2017-LG.jpg


-PYR041-2b-Quérigut-30 07 2017-LG.jpg


-PYR041-4a-Quérigut-30 07 2017-LG.jpg


-PYR041-4b-Quérigut-30 07 2017-LG.jpg


Les spores mesurent ici de 3,9-4,6 à 9,5-12,7 µm, ces dernières étant les plus nombreuses.
-PYR041-6a-Quérigut-30 07 2017-LG.jpg



Merci de vos pistes et avis...
Amicalement
Sylvain

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Nommo » 12 mars 2018, 08:16

Bonjour Sylvain,
As-tu remarqué des traces de vert à la base du pied ?
La chair est-elle immuable ?
Réaction de la chair au sulfate de fer ?
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Y.Courtieu » 12 mars 2018, 09:55

A tout hasard, je signale que les dimensions sporales correspondent à celles que donnent Marchand et le BK des suisses
pour l'espèce Leccinum duriusculum.
Mais comme je ne comprend pas grand-chose à ce qu'il faut regarder chez les bolets, je n'en tirerai aucune conclusion hâtive :rolleyes:
d'autant que cette espèce est donnée surtout sous peuplier...
Yves
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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Jplm » 12 mars 2018, 10:53

Bonjour,

Aspect et habitat de scabrum, spores de duriusculum, qu'est-ce qui prime ? Y a t-il d'autres choix ? Guère, me semble t-il, tant macroscopiquement que du fait de la taille des spores.

On ne voit aucun bleu-vert au pied sur aucune photo, d'où deux questions : à Sylvain, est-ce que ce caractère aurait pu t'échapper ? aux autres, est-ce que ce qu'il s'agit d'un caractère constant ?

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Fouad » 12 mars 2018, 17:29

Bonjour,
Je pense à L. scabrum aussi. L'hyménium semble parasité; cela pourrait peut être expliquer un retard de croissance des spores qui devraient mesurer 5 x 15 µm au moins ?

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Nommo » 12 mars 2018, 18:09

J’attends la réponse de Sylvain sur les trois points, je pense aussi à L. scabrum.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar sylvain » 13 mars 2018, 07:40

Bonjour à tous !

Jplm a écrit :On ne voit aucun bleu-vert au pied sur aucune photo, d'où deux questions : à Sylvain, est-ce que ce caractère aurait pu t'échapper ? aux autres, est-ce que ce qu'il s'agit d'un caractère constant ?
Jplm

Non, car j'en ai coupé une bonne vingtaine dans le but de les consommer... car c'était un des rares que je trouvais en cet été exceptionnellement sec en Ariège.

Fouad a écrit :Bonjour,
Je pense à L. scabrum aussi. L'hyménium semble parasité; cela pourrait peut être expliquer un retard de croissance des spores qui devraient mesurer 5 x 15 µm au moins ?

J'ignorai que le parasitisme pouvait affecter la taille des spores et j'avoue que cela me surprend, car généralement les organismes mettent un point d'honneur à se reproduire correctement, même s'ils sont gravement atteints par la maladie, cela joue souvent sur le plan quantitatif, et non sur le qualitatif. Est-ce prouvé chez les champignons ?

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sylvain
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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar sylvain » 13 mars 2018, 08:39

Oups, j'ai oublié une des questions : pas de test au sulfate de fer !

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Jplm » 13 mars 2018, 10:34

sylvain a écrit :Non, car j'en ai coupé une bonne vingtaine (...)

Et tous les vingt avaient des spores aussi petites ? Je plaisante. La vraie question est : es-tu 100% sûr de tes mesures sporales ? Je ne crois pas trop non plus à l'hypothèse de Fouad, mais je n'ai pas d'expérience micro comme chacun sait. Ce que j'ai lu est que des spores immatures pouvaient être plus petites mais sur 20 spécimens je suppose que tu as fait la sporée sur un exemplaire adulte.

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar sylvain » 13 mars 2018, 11:14

Oui, j'ai fait la sporée sur l'exemplaire photographié les autres n'ont pas été examinés en détail...

En ce qui concerne les dimensions, j'ai repris d'autres clichés bruts de cette sporée et j'ai repris les mesures. Elles confirment les premières.

Mais comme je ne me souvenais pas trop quand j'avais acheté un objectif x60, j'ai fait des recherches dans mon carnet de notes microscopiques et dans les exif des images... les images datent du 31/07 et le x60 n'apparait dans mes notes que le 7/09, donc pas de confusion possible : ces spores sont effectivement petites !

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Jplm » 13 mars 2018, 12:43

Bonjour,

Donc si on résume, le choix est entre :
- un Leccinum scabrum à plus petites spores
- un Leccinum duriusculum sans traces bleu-vert au pied
- une autre espèce à laquelle aucun des intervenants n'a pensé

Je crains que sans un spécialiste, on n'aille pas plus loin.

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Fouad » 13 mars 2018, 15:40

Jplm a écrit :[...]
- un Leccinum duriusculum sans traces bleu-vert au pied
[...]

Et on peut ajouter: avec des squames noirâtres sur le stipe, des pores blanchâtres et une venue sous bouleaux.
Attendons l'avis de Jürgen éventuellement :clindoeil:

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Jplm » 02 avr. 2018, 16:37

Bonsoir,

Je remonte ce sujet de Sylvain, on conclut quoi, Leccinum sp. comme le titre le dit déjà ?

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Jplm » 16 avr. 2018, 17:37

Bonsoir,

Sans autre élément, merci de renommer le sujet en sp. - encore que cf. scabrum ne me gênerait pas.

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Re: Leccinum sp. (Estival pyrénéen)

Messagepar Jplm » 07 mai 2018, 10:29

Bonjour,

Plus aucune réaction sur ce sujet du mois de mars. Sylvain ne le faisant pas, je renomme.

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