[ZZ] Plasmode orange et blanc ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

Pour toute question ou tout problème, contactez nos administrateurs par message privé.
Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 19 mai 2018, 22:45

Bonsoir à tous.
Fifi a écrit :Bonjour tous,

L'article en diapason est probablement une baside, typique des Dacrymycetaceae et les spores cloisonnées confortent cette piste.

Merci Fifi, pour cet éclairage, donc, un retour en force de la première proposition de Jplm. Il est vraisemblable aussi que ces globules de dimensions variables, soient des arthrospores, je cite MycoDb : Spores asexuées, issues de la fragmentation puis de la désagrégation des hyphes. Ces spores, globuleuses ou anguleuses, servent à la reproduction ou au maintien de l’espèce dans des conditions défavorables (spores de conservation). Les hyphes granuleuses vont bien aussi. Stillatus, me plaisait bien pour la couleur orange, mais la micro a été faite sur la partie blanche, d'autres candidats dans les Dacrymyces ?

Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 3527
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Jean Pierre » 19 mai 2018, 22:54

Bonsoir,
Fifi a écrit :L'article en diapason est probablement une baside

Une baside de 260µ + la partie courbée (environ 60µ), soit 320µ, ça fait beaucoup pour un Dacrymycetaceae.

Avatar du membre
Jplm
Messages : 9206
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Jplm » 19 mai 2018, 23:24

J'avoue que la longueur du "manche" du diapason m'avait aussi un peu surpris. Je ne sais pas de quoi il s'agit.

Juste pour mémoire, un truc que j'avais aussi pris au départ pour un myxo et qu'on avait plus ou moins identifié comme un Dacrymyces, également sur la tranche d’une souchette, mais là clairement du conifère : 100 degrés - avec son évolution au fil des semaines. Mais il n'y avait pas de partie blanche.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 20 mai 2018, 00:23

Une idée en passant, cette baside est encore en formation (stade 5) dans le prolongement d'une hyphe, les pointes du diapason sont encore arrondies. J'ai trouvé ce cycle de formation dans un article de Franz Oberwinkler
Institution
University of Tuebingen
Department
Institute of Evolution and Ecology
31-Life-cycle-of-Dacrymyces-stillatus-a-Basidiocarps-b-Fructification-with.jpg

33-Light-microscopy-of-Dacrymyces-stillatus-showing-sequence-of-ontogenetic-steps-1-7.jpg
33-Light-microscopy-of-Dacrymyces-stillatus-showing-sequence-of-ontogenetic-steps-1-7.jpg (68.2 Kio) Vu 323 fois

Avatar du membre
Fifi
Site Admin
Messages : 11500
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Localisation : Loire Atlantique, France

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Fifi » 20 mai 2018, 11:42

Jean Pierre a écrit :Bonsoir,
Fifi a écrit :L'article en diapason est probablement une baside

Une baside de 260µ + la partie courbée (environ 60µ), soit 320µ, ça fait beaucoup pour un Dacrymycetaceae.
Faut admettre que... oui, c'est un poil grand. :rolleyes:
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 20 mai 2018, 11:55

Bonjour à tous.
Fifi a écrit :
Jean Pierre a écrit :Bonsoir,

Une baside de 260µ + la partie courbée (environ 60µ), soit 320µ, ça fait beaucoup pour un Dacrymycetaceae.
Faut admettre que... oui, c'est un poil grand. :rolleyes:


Vous excluez l'idée évoquée plus haut . Cette longueur anormale comprendrait la jeune baside + l'Hyphe sous-jacente ?

Avatar du membre
Jean Pierre
Messages : 3527
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Localisation : Seine et Marne
Contact :

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Jean Pierre » 20 mai 2018, 15:13

Richmond63 a écrit :Bonjour à tous.
Fifi a écrit :Faut admettre que... oui, c'est un poil grand. :rolleyes:


Vous excluez l'idée évoquée plus haut . Cette longueur anormale comprendrait la jeune baside + l'Hyphe sous-jacente ?


Oui, la longueur de la fourche seule du diapason de ta micro (60µ) dépasse déjà la taille totale d'une baside de Dacrymycète.
Pour comparaison, une baside de D.stillatus ( x1000), 25µ pour la fourche et 60µ en totalité.
Fichiers joints
Baside (1024x768).jpg

Avatar du membre
Jplm
Messages : 9206
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Jplm » 20 mai 2018, 16:22

Il est tout de même surprenant que ce champignon ait des faux airs de dacrymycetale (même si la couleur est majoritairement blanche et l'aspect très dégoulinant) et que Richmond trouve justement des éléments ramifiés et en forme de diapason. Toute erreur de mesure est exclue ? Une nouvelle micro peut-elle être effectuée sur la partie orange, peut-être plus mature ? Je dis n'importe quoi mais comme on est dans le brouillard on ne me voit pas.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 21 mai 2018, 21:31

Bonsoir à tous.
Jplm a écrit :Il est tout de même surprenant que ce champignon ait des faux airs de dacrymycetale (même si la couleur est majoritairement blanche et l'aspect très dégoulinant) et que Richmond trouve justement des éléments ramifiés et en forme de diapason. Toute erreur de mesure est exclue ? Une nouvelle micro peut-elle être effectuée sur la partie orange, peut-être plus mature ?

Jplm

Les mesures sont correctes, les dimensions des spores ou arthrospores sur la même image sont dans la bonne fourchette, cette structure en diapason est donc probablement une hyphe s'apprêtant à se fragmenter pour produire d'autres arthrospores . J'ai photographié le champignon ce jour, la zone blanche diminue et est progressivement colonisée par la masse orange. Je n'ai pas eu le temps de refaire d'autres micros ces jours-ci, mais j'y songe, pas avant mercredi car demain je vais à une journée "ascomycètes" du côté de La Chaise-Dieu avec Michel Hairaud et Brigitte Capoen.

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 24 mai 2018, 02:12

Coucou, me revoilou.
D'autres photos de l'évolution microscopique de la chose :
J'ai repris ma lame micro de la matière orange, celle-ci se désagrège et ne montre que des hyphes enchevêtrées.
IS_59.jpg

Evolution de la matière blanche, sur le pourtour de celle-ci, les hyphes se regroupent et se dissocient en conidies (ou arthrospores, je n'ai pas bien compris la différence).
IS_56_bak_bak (2).jpg

J'ai refait des prélèvements ce jour pour analyse, la matière orange ne montre rien de plus, la matière blanche montre quelques spores ovoïdes disséminées et pas d'autre structure identifiable.
DSC_0188_01.JPG
IS_57_bak_bak_bak.jpg
IS_57_bak_bak_bak.jpg (100.33 Kio) Vu 184 fois

Comme tout ceci ne nous rapproche pas des trois propositions précédentes malgré une préférence macroscopique pour la suggestion de Jean-Pierre (de l'orange et du blanc associés), je renomme provisoirement en ZZ, et continuerai de suivre l'évolution de ce blob.

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 23 juin 2018, 19:08

Jean Pierre a écrit :Bonsoir,


Pas un myxo à mon avis.
Ce serait intéressant de voir l'évolution. Ca me rappelle une espèce trouvée l'année dernière que je n'ai pu identifier. Le mien était à un stade plus avancé et déjà un peu sec, aussi je serais curieux de voir l'aspect du tien plus âgé. En voyant ton sujet, j'ai repris des recherches pour le mien et peut-être le tien et j'ai une autre piste : Fusicolla merismoides qui lui est un asco.


Pour répondre aux interrogations de Jean Pierre et mettre un terme à ce sujet :
Après quatre jours de sécheresse, il ne reste plus rien à photographier, tout a disparu, juste une vague coloration gris orangé et une odeur un peu acide. Le bûcheron qui a fait la coupe me dit que cette substance est assez courante sur les souches de feuillus fraîchement abattus, ce n'est que de la sève qui remonte.

Avatar du membre
Jplm
Messages : 9206
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Localisation : Paris, parfois Corse

Re: [ZZ] Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Jplm » 24 juin 2018, 22:57

Je suis dé-çu. Alors toutes ces hyphes, ces spores, ces arthrospores et ces basides en diapason, ce n'était rien ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Avatar du membre
Richmond63
Messages : 1505
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Re: [ZZ] Plasmode orange et blanc ?

Messagepar Richmond63 » 24 juin 2018, 23:08

Eh oui, moi aussi, les spores ou arthrospores étaient forcément des pollutions, quant à la baside, il a déjà été dit que ce n'en était pas une. :confus:


Retourner vers « Détermination de champignons »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 12 invités