pluteus primus?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
A regarder de plus près, les lames sont-elles libres ou échancrées ?
La sporée est-elle bien rose ??
Yves
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Jplm

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Message par Jplm »
Y.Courtieu a écrit :
A regarder de plus près, les lames sont-elles libres ou échancrées ?
La sporée est-elle bien rose ??
C'est un peu ce que je viens de dire tout à l'heure (17h34), Yves :clindoeil: - enfin l'essentiel c'est qu'on ne contredise pas !

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Jplm a écrit :
Y.Courtieu a écrit :
A regarder de plus près, les lames sont-elles libres ou échancrées ?
La sporée est-elle bien rose ??
C'est un peu ce que je viens de dire tout à l'heure (17h34), Yves :clindoeil: - enfin l'essentiel c'est qu'on ne contredise pas !Jplm
En effet :grandsourire: J'avais zappé ta question à Gilles !
Yves
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Fifi

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Message par Fifi »
NSchwab a écrit :
Cela correspondrait plutôt à Hydropus subalpinus, espèce également lignicole et plus commune.
Avec une sporée rose ???
Gilles Morier-Genoud a écrit :
J'ai oublier de le mentionner... sporée... rose (En plus, c'est ce qui m'a fait partir sur le groupe des plutées!)
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Nommo En ligne

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Message par Nommo »
À propos de P. primus:
Non seulement présent en Suisse mais décrit DE Suisse par Madame Jacqueline Bonnard de Lausanne e 1991.
Espéré assez forte, la fiche Mycodb donne 40-100(120) mm.
Un article de Thierry Duchemin (DM XXIX, Fasc. 116, pp. 29-33) indique les caractères les plus constants de primus: « sur le terrain: son apparition précoce et son habitat habituellement sur résineux (Abies alba). L’aspect lisse et le toucher gras-lardacé de son revêtement ».
Il note,pour les lames, une couleur d’abord gris clair, un pied de 6 par 0,6-0,8 cm, blanchâtre à gris brun clair dans sa partie inférieure. L’odeur est dite raphanoïde.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Jean Pierre

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Message par Jean Pierre »
Bonjour,
La taille des exemplaires me semble exlure P.primus
Il me semble voir des pieds bulbeux, alors pourquoi pas du coté de P.boudieri ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Gilles Morier-Genoud

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Message par Gilles Morier-Genoud »
Bonjour,

Alors, je le redis ;) :

- La sporée est rose

- Les lames sont libres

- Sur bois de conifère enterré. dans un bois épiceas-abies (pas d'hêtres dans ce secteur)
"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases."

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Sporée rose et lames libres confirment donc le genre Plutée.
Mais Pluteus primus ne ressemble pas à cela.
Peux tu confirmer la présence apparente de pieds bulbeux et es-tu certain qu'il s'agisse d'un conifère ? ( le premier message ne disait que : "conifère à priori") .
Voici par exemple des Pluteus boudieri (l'idée me plait mieux) : Pluteus boudieri
Yves
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Gilles Morier-Genoud

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Message par Gilles Morier-Genoud »
Base bulbeuse? moui... (désolé, mais ils sont secs de chez secs depuis dimanche) En me basant sur d'autre photos que celles présentée ici et en zoomant au max ou presque, on peut dire que la base du pied est bulbueuse.

Pas aussi impressionnant que les bases de pieds visibles sur MycoDB toute fois.

Pluteus sp base.jpg
Pluteus sp base.jpg (94.31 Kio) Vu 1318 fois
C'est ma meilleure photo d'une base de stipe... (Désolé, mais la photo que je dédie à la base du pied est ratée)
"C'est curieux, chez les marins, ce besoin de faire des phrases."

Gilles Morier-Genoud

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Message par Gilles Morier-Genoud »
Y.Courtieu a écrit :
Personnellement j'ai attendu pas loin de cinq ans avant d'acheter un microscope.
Entre Pluteus primus, Pluteus cervinus et Pluteus pouzarianus, il faut un microscope, mais il faut aussi savoir quoi regarder : le pourcentage de boucles des hyphes de la cuticule !
Au début on est déjà bien content d'avoir cerné le "groupe". :clindoeil:
Merci beaucoup pour le conseil!
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Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour Gilles,

Pour ta première demande de détermination ici, tu n'as pas choisi facile - pas comme un intervenant récent qui a commencé par une amanite tue-mouches.

Dans ta description du chapeau, tu ne parle pas de striures, or la plupart des photos que je vois de P. boudieri le montrent assez strié. La jeunesse sans doute ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Gilles Morier-Genoud

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Message par Gilles Morier-Genoud »
Ah ben j'ai bien dit que je n'était pas un débutant débutant ;) (sans me vanter je doit être capable d'identifier entre 300 et 500 espèces sur la seule macroscopie, si j'ai le spécimens dans les mains. Je n'ai jamais fait l'addition. Mais par contre avec les noms latins des années 80... J'y travaille d'ailleurs, à me mettre à jour)

Les spécimens en photo sont vraiment très jeune et cela ne m'a pas interpellé. Quand au spécimen plus âgé bousculé par un animal, je n'ai vraiment pas fait attention, mea culpa.

ps : Et tu n'as pas encore vu l'autre demande que j'ai sous le coude... Mais là c'est davantage à cause de mes lacunes, je pense ;)
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NSchwab

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Message par NSchwab »
Je pense que sans microscopie, la détermination précise va donc être impossible. Les plutées sont un genre difficile, même si je n'en vois toujours pas une.
Mycologue intégriste radicalisé.

Fouad

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Message par Fouad »
Bonsoir,
Je rejoins Schwab.

1- On n'a pas la certitude que c'est sur feuillus ou conifères ?
2- Les individus sont trop jeunes; ça se trouve ils se rideront plus tard, ou changeront complétement de couleur ?
3- Pas de micro.

Pour ne pas dire de bêtises - je connais un qui en dit et des belles - on peut à mon avis conclure sur Pluteus sp; ce qui est déjà pas mal pour une récolte aussi déroutante.

Fifi

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Message par Fifi »
Conclusion : sans micro on en reste à Pluteus sp.
Gilles, si tu as la possibilité de confier cette récolte à un microscopiste de la VAPKO, il sera peut-être possible de préciser la détermination.
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Pierre Desproges
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