Amanite blanche
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Y.Courtieu a écrit :Il faut savoir que le profil sporal a une certaine variabilité dans les amanitopsis (confirmé par la biomol).Andgelo a écrit :En fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères.Un grand merci tout d'abord de ces avis !
D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora.
Andgelo
Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) :
Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères.
Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident
Alors ... je ne comprends plus très bien
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Jplm a écrit :Peut-être qu'un jour la biomol nous dira qu'il y a moins d'espèces d'Amanitopsis que l'on croit ou que l'on lit.C'est en partie déjà fait, d'ou certaines synonymies comme :
Jplm
Amanita simulans = malleata
Amanita lividopallescens = stenospora
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Mmouais... On va une fois de plus et malgré la micro, ( à quoi sert-elle, finalement ?) vers un Amanita sp.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Y.Courtieu a écrit :Voici ce qu'en disait le grand Romagnesi en parlant de lividopallescens (secr.) Boudier :Andgelo a écrit :Un grand merci tout d'abord de ces avis !
D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora.
Andgelo
Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) :
Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères.
Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident
Alors ... je ne comprends plus très bien
L'espèce est très distincte de la forme grise typique de vaginata par sa spore oblongue, et non ronde. Toutefois, Gillet et autres auteurs figurent des spores rondes à leur lividopallescens, qui peut donc représenter une autre espèce, s'il ne s'agit pas d'une erreur.
fin de citation
Il semble qu'il avait tout compris à l'époque.
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De toutes façons les deux espèces dont il est question se sont appelées un jour Amanita lividopallescens.
Je vais donc renommer ainsi. Chacun , y compris moi, y mettra la signification qui lui convient
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Yves
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N'empêche que j'aimerai bien connaître les arguments de Richmond et d'Andgelo en faveur de la "vraie".
Merci d'avance !
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Yves
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Y.Courtieu a écrit :N'empêche que j'aimerai bien connaître les arguments de Richmond et d'Andgelo en faveur de la "vraie".La texture de la volve, qui selon la clé, la situe dans la série mairei
Merci d'avance !
Richmond63 a écrit :Cela me rassure un peu, parce que, pour arriver là, dans la clé de Contu, il a bien fallu tenir compte d'abord des spores non globuleusesY.Courtieu a écrit :N'empêche que j'aimerai bien connaître les arguments de Richmond et d'Andgelo en faveur de la "vraie".La texture de la volve, qui selon la clé, la situe dans la série mairei
Merci d'avance !
Après, que la volve soit membraneuse, persistante et non friable, je suis assez d'accord. On arrive donc au groupe de A. mairei
qui était ma première proposition ( pas celle de Alain Favre ).
Puis tu choisis la rubrique où Q = 1.25-1.5 , et là encore on tient compte de la mesure des spores, une deuxième fois. Cela me va toujours !
L'arête des lames n'ayant rien de coloré, on arrive à "4,5" puis "chapeau uniformément coloré" et enfin "spores de moins de 9 µm en largeur".
OK Richmond : cela se tient ... mais d'après cette clé !!!
Reste à savoir pourquoi il faudrait l'utiliser plutôt que les remarques dans Clic'amanite ??????????????
Yves
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ghislaine a écrit :...ce que l'on nomme la grisette c'est laquelle?C'était traditionnellement Amanita vaginata, le chef de file du groupe, groupe aujourd'hui tellement éclaté qu'on trouve rarement une vraie vaginata, un livre comme le GEPR ne cite même pas cette espèce. Alors, comme tous les noms vernaculaires, sur le terrain et entre amis on peut bien l'appliquer à ce qu'on veut.
Certains auront peut-être une meilleure explication.
Jplm
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Y.Courtieu a écrit :Reste à savoir pourquoi il faudrait l'utiliser plutôt que les remarques dans Clic'amanite ??????????????À mon humble avis, Clic'amanite ne peut pas être une référence (site réalisé dans le cadre d'un doctorat en pharmacie en 2007).
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
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Fifi a écrit :OK, Fifi !Y.Courtieu a écrit :Reste à savoir pourquoi il faudrait l'utiliser plutôt que les remarques dans Clic'amanite ??????????????À mon humble avis, Clic'amanite ne peut pas être une référence (site réalisé dans le cadre d'un doctorat en pharmacie en 2007).
J'ai eu l'occasion de ramener un exemplaire dans ma société hier au soir. Après discussion, les mycologues présents ont également opté
pour la solution préconisée par Richmond et Andgelo. Je ne renomme pas, mais par contre je dis merci et bravo à tous les deux: ils avaient raison !
Yves
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