Amanite blanche

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
29 messages Page 1 sur 2

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonjour,

Plusieurs groupes de cette Amanite dans un parc au bord du lac Léman, peuplé essentiellement de châtaigniers et chênes, avec quelques pins et charmes par ci par là. J'ai pensé, vu l'allure, à Amanita vaginata, mais les spores ( voir photo ) ne me paraissent pas correspondre.
Elles sont ellipsoïdes au lieu d'être rondes, de dimension 10-11,5 x 7-8 µm.
Le pied me parait en outre trop chiné (?) pour Amanita vaginata...
Je proposerai plutôt Amanita mairei. A moins qu'un troisième larron...
Je peux faire d'autres observations éventuelles, si nécessaire.

Merci de vos avis !
Fichiers joints
DSCN8370b.JPG
DSCN8372b.JPG
DSCN8373b.JPG
DSCN8374b.JPG
Capture_19.jpg
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 09 juin 2018, 00:52, modifié 1 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Ghislaine

Messages : 14776
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Bonjour.

Pour moi c'est une A.vaginata
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15208
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Bonjour,

toujours aussi délicates à déterminer ces Vaginatae...

je connais A. mairei pour l'avoir récoltée sur la côte atlantique, exclusivement sous les pins. Pas sûr qu'on la rencontre dans ta région.
Le pied parait effectivement trop chiné pour A. vaginata, de plus ses spores sont globuleuse alors qu'ici elles sont elliptiques.
J'ai pensé à A. simulans, mais le pied semble trop pâle... et spores globuleuses.
Voir aussi A. praelongipes espèce qui aurait tendance à pâlir et que je ne connais pas.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Fifi a écrit :
Je connais A. mairei pour l'avoir récoltée sur la côte atlantique, exclusivement sous les pins. Pas sûr qu'on la rencontre dans ta région.
Le pied parait effectivement trop chiné pour A. vaginata, de plus ses spores sont globuleuse alors qu'ici elles sont elliptiques.
J'ai pensé à A. simulans, mais le pied semble trop pâle... et spores globuleuses.
Voir aussi A. praelongipes espèce qui aurait tendance à pâlir et que je ne connais pas.
Houla, il y a du monde, à ce que je vois !
Les bords immédiats du Léman ( c'est le cas ici) forment néanmoins une minizone qui peut rappeler les zones littorales et nous y trouvons des champignons bien spécifiques. Après tout, il y avait pas mal de pins à cet endroit... Qu'est-ce qui pourrait confirmer ou infirmer A. mairei ?
Sur les deux exemplaires ramenés à la maison, l'un d'eux a d'évidents restes de voile sur le chapeau. Ceci est sauf erreur en faveur de A.mairei .
Par ailleurs, ils n'ont pas pâli, c'est plutôt l'inverse.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
ghislaine a écrit :
Bonjour.

Pour moi c'est une A.vaginata
Pas vu ta réponse !
Mais A. vaginata a des spores globuleuses : il parait difficile de le retenir ici :clindoeil:
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonjour,

Amanita lividopallescens var. tigrina, c'est complètement idiot ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Jplm a écrit :
Amanita lividopallescens var. tigrina, c'est complètement idiot ?
Jplm
Complètement idiot, non : Je viens de soumettre ce matin cette Amanite à Alain Favre.
Son diagnostic correspond à l'une des idées soumises par Fifi : Amanita simulans= Amanita malleata.
Elle s'est appellée aussi Amanita lividopallescens var. malleata.
Voici ce qu'en dit Clic'Amanite : Amanita malleata
La forme et la dimension des spores correspondent bien :clindoeil:

D'autres avis ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

NSchwab

Avatar du membre
Messages : 3402
Enregistré le : 08 sept. 2017, 17:24
Nom : Nicolas Schwab
Associations : Société Mycologique de Tramelan - Société Mycologique des Montagnes Neuchâteloises
Localisation : Renan, BE (Suisse)
Site Internet

Message par NSchwab »
Amanita simulans pousse sous peupliers, non ?
Mycologue intégriste radicalisé.

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
NSchwab a écrit :
Amanita simulans pousse sous peupliers, non ?
Le lien que j'ai fourni indique :
"On la retrouve aussi bien sur terrains nus que dans les parcs herbeux ou encore dans les forêts de feuillus avec une prédilection pour les peupliers."
A noter qu'il parle aussi de spores oblongues et non pas globuleuses.
A se demander si Amanita malleata et Amanita simulans sont la même espèce ??
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 08 juin 2018, 13:12, modifié 1 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Nommo

Avatar du membre
Messages : 22975
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Oui, et mairei sous pins.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Richmond63

Avatar du membre
Messages : 8935
Enregistré le : 29 nov. 2010, 18:43
Association : S.M.B.L.A.
Localisation : puy de dôme-montagne thiernoise

Message par Richmond63 »
Bonsoir à tous.
Avec cette clé :
AMANITOPSIS_section_Vaginatae.pdf
(36.29 Kio) Téléchargé 53 fois
, j'arrive à A.stenospora.

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Merci de tes recherches et de cette clef. :clindoeil:
Amanita stenospora n'est pas répertoriée dans MycoflAURA (inventaire Auvergne-Rhône-Alpes, pour eux qui ne le sauraient pas).
Elle n'a pas l'air bien courante :rolleyes:
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
En fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères.

D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora.

Andgelo

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33242
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Andgelo a écrit :
En fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères.

D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora.
Andgelo
Un grand merci tout d'abord de ces avis !
Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) :
Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères.
Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident

Alors ... je ne comprends plus très bien :rolleyes:
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Peut-être qu'un jour la biomol nous dira qu'il y a moins d'espèces d'Amanitopsis que l'on croit ou que l'on lit.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
29 messages Page 1 sur 2