Champis.net

Y.Courtieu a écrit :

Andgelo a écrit :

En fait simulans est bien moins stricte qu'on veut le croire, elle pousse sous différents feuillus et conifères.

D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora.
Andgelo

Un grand merci tout d'abord de ces avis !
Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) :
Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères.
Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident

Alors ... je ne comprends plus très bien

Il faut savoir que le profil sporal a une certaine variabilité dans les amanitopsis (confirmé par la biomol).

Jplm a écrit :

Peut-être qu'un jour la biomol nous dira qu'il y a moins d'espèces d'Amanitopsis que l'on croit ou que l'on lit.

Jplm

C'est en partie déjà fait, d'ou certaines synonymies comme :

Amanita simulans = malleata
Amanita lividopallescens = stenospora

Mmouais... On va une fois de plus et malgré la micro, ( à quoi sert-elle, finalement ?) vers un Amanita sp.

Y.Courtieu a écrit :

Andgelo a écrit :

D'accord avec Richmond, j'y vois ici lividopallescens (la ''vraie", pas celle qu'on appelle simulans), synonyme de stenospora.
Andgelo

Un grand merci tout d'abord de ces avis !
Mais, voici ce que dit Clic'Amanite sur cette Amanita lividopallescens ( mais est-ce la "vraie" ??) :
Commentaire : Amanita lividopallescens se distingue par sa taille imposante, la couleur gris perlé à noisette claire de son chapeau et enfin son stipe recouvert de bandes plus ou moins concolores anormalement robuste par rapport à ses congénères.
Le profil arrondi de ses spores est un argument essentiel à sa distinction par rapport à Amanita malleata dont les spores sont oblongs. Cette divergence microscopique s’avère très utile lorsque l’aspect martelé du carpophore de cette dernière n’est pas évident

Alors ... je ne comprends plus très bien

Voici ce qu'en disait le grand Romagnesi en parlant de lividopallescens (secr.) Boudier :
L'espèce est très distincte de la forme grise typique de vaginata par sa spore oblongue, et non ronde. Toutefois, Gillet et autres auteurs figurent des spores rondes à leur lividopallescens, qui peut donc représenter une autre espèce, s'il ne s'agit pas d'une erreur.
fin de citation
Il semble qu'il avait tout compris à l'époque.

Et si j'ai évoqué A. lividopallescens var. trigrina ce matin ce n'est pas seulement parce que Yves parlait d'un pied très chiné mais parce que Clic'amanites dit qu'elle a les spores plus oblongues que le type.

Jplm

De toutes façons les deux espèces dont il est question se sont appelées un jour Amanita lividopallescens.
Je vais donc renommer ainsi. Chacun , y compris moi, y mettra la signification qui lui convient

N'empêche que j'aimerai bien connaître les arguments de Richmond et d'Andgelo en faveur de la "vraie".
Merci d'avance !

Y.Courtieu a écrit :

N'empêche que j'aimerai bien connaître les arguments de Richmond et d'Andgelo en faveur de la "vraie".
Merci d'avance !

La texture de la volve, qui selon la clé, la situe dans la série mairei

Richmond63 a écrit :

Y.Courtieu a écrit :

N'empêche que j'aimerai bien connaître les arguments de Richmond et d'Andgelo en faveur de la "vraie".
Merci d'avance !

La texture de la volve, qui selon la clé, la situe dans la série mairei

Cela me rassure un peu, parce que, pour arriver là, dans la clé de Contu, il a bien fallu tenir compte d'abord des spores non globuleuses
Après, que la volve soit membraneuse, persistante et non friable, je suis assez d'accord. On arrive donc au groupe de A. mairei
qui était ma première proposition ( pas celle de Alain Favre ).
Puis tu choisis la rubrique où Q = 1.25-1.5 , et là encore on tient compte de la mesure des spores, une deuxième fois. Cela me va toujours !
L'arête des lames n'ayant rien de coloré, on arrive à "4,5" puis "chapeau uniformément coloré" et enfin "spores de moins de 9 µm en largeur".

OK Richmond : cela se tient ... mais d'après cette clé !!!
Reste à savoir pourquoi il faudrait l'utiliser plutôt que les remarques dans Clic'amanite ??????????????

Bonjour Yves.

Encore une question qui ne remet rien en cause
ce que l'on nomme la grisette c'est laquelle?

ghislaine a écrit :

...ce que l'on nomme la grisette c'est laquelle?

C'était traditionnellement Amanita vaginata, le chef de file du groupe, groupe aujourd'hui tellement éclaté qu'on trouve rarement une vraie vaginata, un livre comme le GEPR ne cite même pas cette espèce. Alors, comme tous les noms vernaculaires, sur le terrain et entre amis on peut bien l'appliquer à ce qu'on veut.

Certains auront peut-être une meilleure explication.

Jplm

Merci Jplm

Y.Courtieu a écrit :

Reste à savoir pourquoi il faudrait l'utiliser plutôt que les remarques dans Clic'amanite ??????????????

À mon humble avis, Clic'amanite ne peut pas être une référence (site réalisé dans le cadre d'un doctorat en pharmacie en 2007).

Fifi a écrit :

Y.Courtieu a écrit :

Reste à savoir pourquoi il faudrait l'utiliser plutôt que les remarques dans Clic'amanite ??????????????

À mon humble avis, Clic'amanite ne peut pas être une référence (site réalisé dans le cadre d'un doctorat en pharmacie en 2007).

OK, Fifi !
J'ai eu l'occasion de ramener un exemplaire dans ma société hier au soir. Après discussion, les mycologues présents ont également opté
pour la solution préconisée par Richmond et Andgelo. Je ne renomme pas, mais par contre je dis merci et bravo à tous les deux: ils avaient raison !