Scutellinia à spores globuleuses

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
17 messages Page 1 sur 2

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonjour à tous,
Je me suis attaqué pour la première fois à une Scutellinia.
Scutellinia_macro.jpg
Scutellinia_micro.jpg
Ce sont des spores globuleuses, ça me rassure au vu de ce que je vois dans la littérature. :-)
Je tourne autour de barlae, trechispora et legaliae. Pour aller plus loin, il,faudrait que je fasse des mesures correctes. C' est ici que j'ai besoin d'aide.
Malgré trempage quelques minutes dans le bleu coton lactique chauffé avec le briquet sous la lame porte objet, je trouve l'ornementation pas très nette.
Ensuite, pour faire les mesures, je ne vois pas oû est la limite entre la spore et son ornementation. J'ai l'impression que l'ornementation flotte autour de la spore.
Des conseils ?

Merci d'avance pour votre aide et mes excuses par avance si je ne réagis pas vite car je suis absent demain.
Pascal
Modifié en dernier par Pascal35 le 28 juin 2018, 20:35, modifié 1 fois.

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Bonsoir,

Exemplaire trop jeune, les spores ne sont pas mûres.

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Merci Andgelo,
A quoi voit-on ça ?
Et peut on faire une sporée sur un truc comme ça ?

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Bonjour,

Alors sur les macros l'espèce semble bien jeune.
Pour l'ornementation des spores, ça doit être vérifié uniquement sur des spores éjectées des asques.

Pour faire sporuler un petit asco il suffit de poser une lame couvre-objet sur le champignon. Mais dans le cas présent, je doute que ça marche (pas mûr).

Enfin, il y a une alternative possible. Si tu trouves des poils atteignant ou dépassant les 1000 microns, avec une base multifourchue, alors tu as affaire à la plus courante.

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
OK merci,
J'irai voir si j'en trouve des plus mures.
Bonne journée

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15208
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Bonjour,

tu t'attaques à un genre particulièrement difficile...
D'accord avec Andgelo pour la maturité. Pascal, peux-tu préciser le support ? Quelle clé utilises-tu ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonsoir,
Oui, belle galère de préparation pour avoir un poil marginal entier sans le casser et sans le melanger avec les autres. Mais c'est tellement joli ...
Pour la clef, j'ai Schumacher 1990. Toutes les spores en micro par balayage électronique mais pas une photo en micro optique.
Pour l'habitat : sous chêne isolé, sur terre nue (pas trouvé de bois) remuée par les chevaux, par temps très humide.
Apothécies nombreuses sur une petite surface, de qq mm de diam, 4-5 max.
A la loupe, je trouve les poils marginaux pas très longs mais ce n'est que la deuxième fois que j'en vois.

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonsoir
Hier j'ai réussi une sporée avec le couvre objet dessus. Las, trop empressé, je l'ai mise à l'envers sur la lame porte objet. Donc les spores dans l'huile d'immersion, ça ne l'a pas fait ...
Aujourd'hui, c'est mon épouse qui a 'rangé le bazar' sur mon bureau ...
Je retente demain ...

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonsoir à tous,
Voici une meilleure micro, spores éjectées.
Scutellinia_sporesetpoils.jpg
Les poils font au maximum 350 mm environ. Ils sont multi-septés, à base simple ou parfois bifide. Il sont appointis à l’apex. Je ne vois pas de différence nette entre les poils marginaux et les autres. La paroi mesure environ 4 microns. Les cloisons mesurent 1 à 2 microns.

Les asques sont octosporées. Diamètre environ 25 microns. La partie contenant les spores mesure 150 mm environ.

Les paraphyses sont renflées au sommet, de couleur rougeâtre.

Les spores sont parfaitement globuleuses de diamètre 15-17 mm hors ornementation (spores éjectées mures dans le BCL). L’ornementation est constituée d’épines régulièrement réparties de hauteur 2-4 microns et de largeur 2-4 microns. J’ai cru un moment qu’elles étaient majoritairement tronquées mais en fait ce sont celles qui n’étant pas dans le plan focal sont obliques par rapport à lui et apparaissent tronquées.

Si je m'en tiens à la clef de Schumacher, je vais vers legaliae mais tout ne colle pas parfaitement dans la description.
clé.jpg

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Je remonte ce sujet pour nos spécialistes des ascos, s'ils ne sont pas en vacances.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15208
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Pascal35 a écrit :
je vais vers legaliae mais tout ne colle pas parfaitement dans la description.
Peux-tu préciser ce qui ne colle pas ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6426
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Fifi a écrit :
Pascal35 a écrit :
je vais vers legaliae mais tout ne colle pas parfaitement dans la description.
Peux-tu préciser ce qui ne colle pas ?
Comme semble le penser Fifi, je ne vois pas ce qui ne colle pas, hormis ceci :
Pascal35 a écrit :
Les poils font au maximum 350 mm environ.
Là c'est carrément une queue de cheval de hippie. :lol:
Pour comparaison la fiche de Patrice Tanchaud de Mycocharentes :
http://www.mycocharentes.fr/pdf1/1377.pdf
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Pascal35

Messages : 344
Enregistré le : 29 nov. 2016, 23:06
Nom : Pascal PEUCH
Association : Soc mycologique de Rennes
Localisation : 35

Message par Pascal35 »
Bonjour
On est d'accord pour les microns :-)
Depuis j ai travaillé un peu plus et je n'ai plus beaucoup de doutes.
Je suis en déplacement. Je posterai la comparaison avec barlae vendredi et je renommerai.
Merci à tous

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6426
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Pascal35 a écrit :
Je posterai la comparaison avec barlae vendredi et je renommerai.
Merci à tous
S.barlae a des spores à épines tronquées.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
D'accord pour S. legaliae !
17 messages Page 1 sur 2