Russule sous épicéas
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Fouad a écrit :Ciao, per me si. L'habitat sotto épicéas è il suo. Non capisco bene cosa vuol dire granite. Anche l'odore è soggettivo, io sento odore di pelargonio in queletii.gambr a écrit :R.queleti tipica.Ciao Gianni,
Ciao
Gianni
Typique sur granite et sentant le pélargonium ? Non capisco
Ciao
Gianni
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Fouad a écrit :Jp, cela a l'air flagrant pour ceux qui connaissent les deux espèces - quoi que Gianni sous-entend qu'il n'y a qu'une - alors, je me dis que finalement la littérature est utile mais a ses limites...Non so se è stato già fatto il molecolare ma come vedi certi caratteri sono facilmente interpretabili e credo che R.fuscorubroides abbia caratteri troppo deboli per distinguerla da queletii. Ma è solo un mio parere.
Ciao
Gianni
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Bonjour à tous
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
le savant doute,
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ghislaine a écrit :Bonjour à tousOh, je serais ravi de connaître ce site, que je ne trouve pas de moi-même.
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
Peux-tu m'en donner l'adresse stp?
Merci !
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Quand Castor écrit dans un post, tout en bas de celui-ci, il y a le lien direct.
http://www.francini-mycologie.fr/index.html
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ghislaine a écrit :Bonjour à tousAh? Merci de me l’avoir signalé !
En cherchant sur le site de Castor il écrit les lames
à reflets verdâtres pour queletii, ce qui semble être le cas ici.
Castor,
( dans les commentaires de Russula fuscorubroides, il y a une erreur de frappe entre macro et micro.)
http://www.francini-mycologie.fr/index.html • Myco-botaniste passionné! • Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8
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Précisions sur fuscorubroides: pour moi, cette russule est si rare que l'on ne peut pas en tenir compte (je doute même très sérieusement de sa validité). Je ne l'ai jamais vue nulle part, ni sur le terrain, ni dans les expositions des autres sociétés. Elle est censée être beaucoup plus sombre que queletii, avec un stipe très coloré/comme gouaché, ce qui permettrait de la distinguer uniquement par sa couleur.
J'ai étudié, entre 2000 et 2015 environ, des centaines de récoltes de queletii, provenant d'endroits très divers comme la Tarentaise, la vallée de Chamonix, la vallée du Borne, la région d'Annecy, la Vanoise, le bassin lémanique, le Jura, le Doubs, la Corrèze, l'Hérault, le Var, etc. Sur des sols donc très différents, calcaires, granitiques, etc. Je précise que j'ai procédé moi-même à toutes les récoltes. J'ai noté des différences dans une grande majorité des récoltes, comme d'ailleurs on peut le faire dans l'étude d'autres genres ou d'autres espèces. Ces différences portaient sur les couleurs, tout d'abord: queletii se présente sous des formes parfois claires, parfois foncées, avec un stipe bien coloré ou plus pâle, parfois tout blanc, ou coloré d'un seul côté. Ensuite, les différences micro: des spores un peu plus grandes ou un peu plus petites que décrites dans la littérature (qui diffère aussi selon les auteurs!), avec une ornementation variable également mais dans des proportions relativement faibles, et des dermatocystides un peu plus larges et plus longues, ou au contraire, un peu moins longues et un peu plus étroites. Rien, dans ces différences, ne m'ont permis d'en tirer la conclusion que j'avais affaire à autre chose qu'à queletii, avec ses variations intraspécifiques normales...
J'ai étudié, entre 2000 et 2015 environ, des centaines de récoltes de queletii, provenant d'endroits très divers comme la Tarentaise, la vallée de Chamonix, la vallée du Borne, la région d'Annecy, la Vanoise, le bassin lémanique, le Jura, le Doubs, la Corrèze, l'Hérault, le Var, etc. Sur des sols donc très différents, calcaires, granitiques, etc. Je précise que j'ai procédé moi-même à toutes les récoltes. J'ai noté des différences dans une grande majorité des récoltes, comme d'ailleurs on peut le faire dans l'étude d'autres genres ou d'autres espèces. Ces différences portaient sur les couleurs, tout d'abord: queletii se présente sous des formes parfois claires, parfois foncées, avec un stipe bien coloré ou plus pâle, parfois tout blanc, ou coloré d'un seul côté. Ensuite, les différences micro: des spores un peu plus grandes ou un peu plus petites que décrites dans la littérature (qui diffère aussi selon les auteurs!), avec une ornementation variable également mais dans des proportions relativement faibles, et des dermatocystides un peu plus larges et plus longues, ou au contraire, un peu moins longues et un peu plus étroites. Rien, dans ces différences, ne m'ont permis d'en tirer la conclusion que j'avais affaire à autre chose qu'à queletii, avec ses variations intraspécifiques normales...
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Nommo a écrit :Si on suit Mauro Sarnari, queletii sur calcaire, fuscorubroides sur terrain siliceux.Houlà...!!! Ah oui, beaucoup trop simple, et faux, même!!!
Peut-être trop simple ?
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castor74 a écrit :Précisions sur fuscorubroides: pour moi, cette russule est si rare que l'on ne peut pas en tenir compte (je doute même très sérieusement de sa validité). Je ne l'ai jamais vue nulle part, ni sur le terrain, ni dans les expositions des autres sociétés. Elle est censée être beaucoup plus sombre que queletii, avec un stipe très coloré/comme gouaché, ce qui permettrait de la distinguer uniquement par sa couleur.Merci pour ces précisions, pour les non-russulologues c'est toujours mieux que de simples affirmations, aussi péremptoires soient-elles. Toutefois, ça ne répond pas à la question de l'odeur : Fouad a suggéré fuscorubroides parce qu'il avait senti "nettement le pélargonium" et je m'étais ensuite demandé s'il y en avait une autre qui combine la même tronche et la même odeur, sous-entendu sinon ça ne peut être qu'elle. Or vous nous dîtes qu'il n'y a aucune chance, qu'elle n'existe peut-être pas et que c'est à coup sûr queletii, laquelle est réputée sentir la pomme, d'où mes questions : cela signifie t-il que queletii ne sent pas la pomme ? ou que Fouad s'est trompé sur l'odeur ? ou que l'odeur n'a pas autant d'importance que d'autres critères ?
J'ai étudié, entre 2000 et 2015 environ, des centaines de récoltes de queletii, provenant d'endroits très divers comme la Tarentaise, la vallée de Chamonix, la vallée du Borne, la région d'Annecy, la Vanoise, le bassin lémanique, le Jura, le Doubs, la Corrèze, l'Hérault, le Var, etc. Sur des sols donc très différents, calcaires, granitiques, etc. Je précise que j'ai procédé moi-même à toutes les récoltes. J'ai noté des différences dans une grande majorité des récoltes, comme d'ailleurs on peut le faire dans l'étude d'autres genres ou d'autres espèces. Ces différences portaient sur les couleurs, tout d'abord: queletii se présente sous des formes parfois claires, parfois foncées, avec un stipe bien coloré ou plus pâle, parfois tout blanc, ou coloré d'un seul côté. Ensuite, les différences micro: des spores un peu plus grandes ou un peu plus petites que décrites dans la littérature (qui diffère aussi selon les auteurs!), avec une ornementation variable également mais dans des proportions relativement faibles, et des dermatocystides un peu plus larges et plus longues, ou au contraire, un peu moins longues et un peu plus étroites. Rien, dans ces différences, ne m'ont permis d'en tirer la conclusion que j'avais affaire à autre chose qu'à queletii, avec ses variations intraspécifiques normales...
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Ah oui, l'odeur... Ça c'est un truc éminemment sujet à discussions... Faites sentir une queletii à 10 personnes différentes, vous en trouverez toujours un certain nombre pour dire qu'elle sent la pomme, et d'autres qui diront sentir le pelargonium... Là encore, ces interprétations olfactives n'ont aucun fondement discriminant. C'est d'ailleurs valable pour les odeurs de farine, avec le même genre de discussions et le même nombre d'interprétations! Donc, affirmer que queletii sent la pomme et fuscorubroides sent le pelargonium, ou le contraire, ça ne nous apporte qu'une seule info: chacun perçoit les odeurs à sa façon! On arrive même, des fois, à discuter pour savoir de quelle variété de pomme il s'agit!
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castor74 a écrit :Ah oui, l'odeur... Ça c'est un truc éminemment sujet à discussions... Faites sentir une queletii à 10 personnes différentes, vous en trouverez toujours un certain nombre pour dire qu'elle sent la pomme, et d'autres qui diront sentir le pelargonium... Là encore, ces interprétations olfactives n'ont aucun fondement discriminant. C'est d'ailleurs valable pour les odeurs de farine, avec le même genre de discussions et le même nombre d'interprétations! Donc, affirmer que queletii sent la pomme et fuscorubroides sent le pelargonium, ou le contraire, ça ne nous apporte qu'une seule info: chacun perçoit les odeurs à sa façon! On arrive même, des fois, à discuter pour savoir de quelle variété de pomme il s'agit!Merci. Pour ça il faut aller chez Bastic, il te fera découvrir entre autres les pommes qui sentent l'ananas !
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Fouad a écrit :Mille merci Laurent !
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