[Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?

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ghislaine
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Re: Leccinum molle ?

Messagepar ghislaine » 03 sept. 2018, 20:19

Fouad a écrit :
ghislaine a écrit :Je suis avec Courtecuisse et je trouve que L.moole correspond bien.

Je sais que Régis est de Lille, mais notre bolet n'est pas L. moole, ni moule mais molle ;)

Erreur de frappe pour le reste je ne suis pas trop bien, déjà que les champignons changent tout le temps de nom mais si en plus ils disparaissent !!! :grandsourire:

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Bastic
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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Bastic » 05 sept. 2018, 08:41

Bonjour,
Merci à tous pour vos recherches et réponses.
Encore un peu de mou, s'il-vous-plaît avant le renommage. :sourire:
Qu'est-ce qu'un nommen dubium au juste, un nom douteux ?
Est-il clairement établi ce jour que ce mou soit un rude ?
Mycodb a gardé son mou, pourquoi ?
Jürgen sera t'il si rude avec mon mou, j'espère l'entendre nous en parler.
J'ai envoyé un mot à Andgelo pour me rafraîchir la mémoire. Sa réponse, sans être rude, me laisse sur ma faim (pas de mou !) : "Désolé de ne pas pouvoir t'aider, mais j'ai un train de retard avec les leccinum. Il y a eu pas mal de chamboulements. Je sais que dans le temps, dès qu'il y avait du vert dans le chapeau et des traces de doigts dans la cuticule, on les nommait ainsi - à tort - de mémoire. Il faudrait que je me replonge dedans."

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Lilian
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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Lilian » 05 sept. 2018, 09:06

Mes dix sous...
Le site hispanophone fichasmicologicas.com donne dans sa fiche concernant molle (http://www.fichasmicologicas.com/?micos=1&alf=*&art=734)
Un critère déterminant entre les deux espèces: chair immuable pour scabrum, rosissante pour molle (même si, précise l'auteur, scabrum réagit toutefois en rose au formol)
De quoi se perdre encore un peu plus?

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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Jplm » 05 sept. 2018, 11:10

Bastic a écrit :Bonjour,
Merci à tous pour vos recherches et réponses.
Encore un peu de mou, s'il-vous-plaît avant le renommage. :sourire:
Qu'est-ce qu'un nommen dubium au juste, un nom douteux ?
Est-il clairement établi ce jour que ce mou soit un rude ?
Mycodb a gardé son mou, pourquoi ?
Jürgen sera t'il si rude avec mon mou, j'espère l'entendre nous en parler.
J'ai envoyé un mot à Andgelo pour me rafraîchir la mémoire. Sa réponse, sans être rude, me laisse sur ma faim (pas de mou !) : "Désolé de ne pas pouvoir t'aider, mais j'ai un train de retard avec les leccinum. Il y a eu pas mal de chamboulements. Je sais que dans le temps, dès qu'il y avait du vert dans le chapeau et des traces de doigts dans la cuticule, on les nommait ainsi - à tort - de mémoire. Il faudrait que je me replonge dedans."

Bonjour,

Tu étais très en forme ce matin !

Je trouve plusieurs acceptions du terme nomen dubium (nom incertain, nom douteux) qui se résument toutes à "nom qu'on ne peut appliquer parce que sa définition est imprécise". Cela voudrait dire que la description de Leccinum molle par Marcel Bon (voir les DM 14 et 19, p-ê sur la SMNF) ne permettrait pas de le discriminer des espèces voisines. J'ignore, les experts le diront, s'il y a eu une vaste analyse biomol de tous les Leccinum et si molle est ressorti comme "bonne espèce", en tous cas IF l'a toujours comme espèce distincte : Leccinum molle. Évidemment, une fois ceci établi, ça ne prouvera toujours pas que le tien en est un.

Jplm
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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Bastic » 05 sept. 2018, 19:44

Merci Lilian, merci Jean-Pierre,
Ce n’est pas si clair ce Leccinum.

Jplm a écrit :Tu étais très en forme ce matin !

Non, gros coup de mou en fait.

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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Fouad » 05 sept. 2018, 20:18

Andgelo a écrit :"Désolé de ne pas pouvoir t'aider, mais j'ai un train de retard avec les leccinum. Il y a eu pas mal de chamboulements. Je sais que dans le temps, dès qu'il y avait du vert dans le chapeau et des traces de doigts dans la cuticule, on les nommait ainsi - à tort - de mémoire. Il faudrait que je me replonge dedans."

... Et voilà Andgelo qui parle comme un mycologue de 70 ans ! La preuve que la discipline est une science toute nouvelle.

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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Jplm » 05 sept. 2018, 23:37

Bastic a écrit :Non, gros coup de mou en fait.

Tu ne pouvais pas la rater, celle-là !

Recherches faites, voici la diagnose du basionyme Krombholsiella molle, l'ancêtre de l'actuel Leccinum molle : DM 14, fasc. 56 p. 22.

Bon courage,

Jplm
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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Bastic » 10 sept. 2018, 21:37

Merci Jean-Pierre pour tes recherches poussées.
J'ai envie de mettre un cf.molle plutôt que cf.scabrum , cette histoire manque encore de clarté.

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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Jplm » 10 sept. 2018, 21:44

C'est triste, un lundi soir, un cf. molle. Mais personne n'a proposé mieux.

Demain, je serai en Normandie, en forêt de Lyons, où je me suis laissé dire qu'il avait un peu plu.

Jplm
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Re: Leccinum molle ?

Messagepar Bastic » 10 sept. 2018, 21:53

Jplm a écrit :où je me suis laissé dire qu'il avait un peu plu.

Peut-être, mais je ne m'en souviens plus bien. Un orage de nuit 17 mm il y a au moins une dizaine de jour, puis une journée de brouillasse un jour. Les nuits sont fraîches. Hier j'en ai vu plusieurs en zone humide (tourbière etc...), mais ailleurs pas sûr que ce soit folichon.

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Re: [Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?

Messagepar Did 70 » 10 sept. 2018, 21:57

Bastic a écrit :
Jplm a écrit :où je me suis laissé dire qu'il avait un peu plu.

Peut-être, mais je ne m'en souviens plus bien. Un orage de nuit 17 mm il y a au moins une dizaine de jour, puis une journée de brouillasse un jour. Les nuits sont fraîches. Hier j'en ai vu plusieurs en zone humide (tourbière etc...), mais ailleurs pas sûr que ce soit folichon.


Oui c'est d'une grande tristesse à peu près partout , sauf dans le haut- Doubs ! :sourire:

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Re: [Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?

Messagepar Lilian » 10 sept. 2018, 22:28

Je suis ce sujet qui me vole bien loin au dessus de la tête, et je l'aime bien, molle.
Mais il ne faut pas en tenir compte, c'est surtout pour des raison esthétiques et sentimentales... :)

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Re: [Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?

Messagepar Jplm » 10 sept. 2018, 22:43

Lilian a écrit :Je suis ce sujet qui me vole bien loin au dessus de la tête, et je l'aime bien, molle.
Mais il ne faut pas en tenir compte, c'est surtout pour des raison esthétiques et sentimentales... :)

Un jour, j'ai sorti une remarque de ce genre, j'étais nouveau sur le forum, tout petit à côté de quelques pros ; l'un d'eux, JJW pour ne pas le citer, m'a traité de poète. Était-ce une insulte, pour lui peut-être, pour moi certainement pas. Les temps ont changé, maintenant tu peux faire de la littérature (tout le reste...), surtout sur un sujet de Bastic, notre poète.

Jplm
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Re: [Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?

Messagepar Bastic » 11 sept. 2018, 09:04

Jplm a écrit :surtout sur un sujet de Bastic, notre poète.

Jean-Pierre, toi notre lettré, tu veux donc me mettre un boulet ? :clindoeil:

Lilian a écrit : je l'aime bien, molle.

Molle, quelle star ! L'emblème des carrossiers. Il est tellement mou et cabossé, ce pauvre molle, qu'il m'est très sympathique. C'est son pays ici, je connais ses coins et ses friandises. Mériterait bien d'être une espèce, na !Et tant pis pour Castor, na encore ! :clindoeil:

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Re: [Leccinum cf. molle] Leccinum molle ?

Messagepar castor74 » 11 sept. 2018, 09:09

Bastic a écrit :Et tant pis pour Castor, na encore ! :clindoeil:

:lol:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8


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