[Russula helodes] Russule rouge

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Re: [Russula paludosa] Russule rouge

Messagepar castor74 » 26 sept. 2018, 16:43

Jean-Luc Picard a écrit :Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais si vraiment c'est une paludosa, je ne dirai plus jamais rien à la vue d'une photo de Russule.

On dit ça, mais on ne résiste pas aux russules. :lol:
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Re: [Russula paludosa] Russule rouge

Messagepar Y.Courtieu » 02 oct. 2018, 18:03

Jean-Luc Picard a écrit :Mon avis vaut ce qu'il vaut, mais si vraiment c'est une paludosa, je ne dirai plus jamais rien à la vue d'une photo de Russule.

Tu as bien fait d'émettre des doutes, j'en avais aussi. Trop de rouge sur le pied. Castor était d'ailleurs dubitatif, lui aussi.
J'ai confié cette russule à notre mycologue local Alain Favre, qui avait d'abord pensé à Russula rhodopus.
Je lui ai indiqué que les spores étaient trop longues, que les réactions chimiques ne collaient pas.
Il a donc repris toute l'étude et voici ses conclusions, que, j'ai soumise aussi à notre russulologue du forum, en privé..
J'ajoute que cela expliquerait aussi pourquoi je n'ai pas trouvé d'incrustations au microscope.

Il propose donc Russula helodes, qui est signalée comme pouvant venir sous épicéas (donc pas forcément dans les sphaignes).
Castor est assez d'accord que cette idée convient mieux.
Yves
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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar Y.Courtieu » 02 oct. 2018, 18:13

J'ai renommé, vu les deux avis convergents des "collègues".
Bien sûr, il est loisible à qui veut de réagir !
Yves
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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar castor74 » 02 oct. 2018, 18:37

Macroscopiquement, ça va beaucoup mieux, je trouve... Mais il y a quand même un truc qui coince. Tu as dit «douce» et helodes est âcre. Marcel Bon dit «moyennement âcre» mais pas «douce»...
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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar Y.Courtieu » 02 oct. 2018, 18:47

castor74 a écrit :Macroscopiquement, ça va beaucoup mieux, je trouve... Mais il y a quand même un truc qui coince. Tu as dit «douce» et helodes est âcre. Marcel Bon dit «moyennement âcre» mais pas «douce»...


Alain l'avait trouvée un peu âcre, la première fois.
Marchand parle d'âcreté tardive : c'est peut-être ce qui pourrait expliquer que perso, je ne l'ai guère perçue, cette fameuse âcreté (?)
Yves
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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar castor74 » 02 oct. 2018, 18:52

Y.Courtieu a écrit :
castor74 a écrit :Macroscopiquement, ça va beaucoup mieux, je trouve... Mais il y a quand même un truc qui coince. Tu as dit «douce» et helodes est âcre. Marcel Bon dit «moyennement âcre» mais pas «douce»...


Alain l'avait trouvée un peu âcre, la première fois.
Marchand parle d'âcreté tardive : c'est peut-être ce qui pourrait expliquer que perso, je ne l'ai guère perçue, cette fameuse âcreté (?)

Peut-être... Après, il peut aussi exister des formes subdouces, un peu comme chez maculata... Je me méfie des odeurs et des saveurs, même si ce sont en général d'assez bon critères.
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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar Jean-Luc Picard » 02 oct. 2018, 20:23

Je suis content qu'on ait écarté paludosa, qui fait partie des quelques Russules que je détermine avec un peu de confiance et qui me semble vraiment très différente...
Cela dit, Yves, ni la planche de Marchand ni son texte ne collent vraiment pour helodes. En particulier, Marchand qualifie le chapeau de "très mat une fois ressuyé", alors que tu as toi-même qualifié ta Russule de brillante. Après, c'est une espèce que je n'ai jamais déterminée sur le terrain.

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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar Y.Courtieu » 02 oct. 2018, 20:33

Voilà un exemple de photos de Russula helodes par quelqu'un de fiable, je crois :
Russula helodes
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

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Re: [Russula helodes] Russule rouge

Messagepar Jplm » 03 oct. 2018, 09:27

Bonjour,

L'étymologie est la même que celle d'elodes. Melzer a mis un h, comme c'était déjà le cas pour plusieurs plantes des marais, ça fait plus grec, comme dans "pharmacie" ou "physique". Jarry avait parodié cette tendance avec sa "pompe à phynance".

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