[Castor74]

Moui... Bon, alors allons-y... Mais je ne signe pas. Jamais personne, dans ma société, n’a vu dans la région une citrine avec un bulbe en étoile. Et pourtant on ne passe pas vraiment pour les derniers des benêts, en mycologie... Il suffit parfois de créer un truc pour que, subitement, tout le monde le voit partout... Alors que personne, avant, n’avait semblé le remarquer. Amusant...

[Fifi]

J'ignore si elle est présente partout en France, comme A. virosa var. levipes qui doit être rare chez toi (voire absente), il faudrait peut-être que tu voyages Castor, que tu viennes visiter des régions où elle est plus fréquente.

Il suffit parfois de créer un truc pour que, subitement, tout le monde le voit partout... Alors que personne, avant, n’avait semblé le remarquer. Amusant...

Ce qui m'amuse, c'est ton blocage presque systématique face à la nouveauté...
Le GEPR indique que A. asteropus est d'origine américaine (comme levipes) très proche de l'espèce américaine Amanita aestivalis.

[Castor74]

Pour les voyages, ne t’inquiète pas... Je fais le plein depuis pas mal de temps... Concernant les «nouveautés», pardon mais je ne fais pas partie de ceux qui se jettent sur le premier truc qui brille... Une forme de prudence... Je fonctionne comme ça, et depuis très longtemps (en fait depuis ma première observation d’A. rubescens, il y a presque 40 ans). J’aurais pu en créer, des variétés, alors...

[Lilian]

J'ignore si cela apportera quelque chose, mais, après des difficultés à me connecter au forum, voici ce que je peux faire de mieux en agrandissement du bulbe de la bête.
Je ne sais pas s'il faut y voir des étoiles... je mets juste ces images sur la table pour avoir le plus de chance d'arriver à une détermination juste, si cela est possible.

[Castor74]

Merci Lilian, de ces efforts...! J'y vois un bulbe marginé abîmé, sans plus. Si d'autres y voient des étoiles, alors c'est bien, renommons!

[Ghislaine]

La dernière photo semble mettre en évidence cet éclatement en étoile ?
Mais l'odeur de radis reste en suspension ?

[Castor74]

Si ça c'est un bulbe en étoile, il faut me montrer une vraie étoile... C'est mieux sur les photos 2 et suivantes, mais c'est loin d'être typique tout le temps! Donc, pour moi, la récolte de Lilian ne prouve rien du tout.
http://clicamanites.free.fr/Fiches.cham ... ropus.html

[Lilian]

La dernière photo semble mettre en évidence cet éclatement en étoile ?
Mais l'odeur de radis reste en suspension ?

Je crains qu'elle le reste, Ghislaine. La rencontre a une semaine, et mes notes disent odeur agréable, douce.
Et je ne suis pas certain du tout de savoir reconnaître l'odeur de radis, si je la rencontrais... :(

[Ghislaine]

C'est vrai que c'est pas une super nova.....

[Ghislaine]

De toute façon cela ne va pas changer grabde chsoe vu qu'il est écrit odeur de radis pour les 2

[Lilian]

Bon, voici ce que je comprends, dites-moi si je me trompe.

En fait, le désaccord est surtout un désaccord théorique de taxonomie, non?
Laurent, tu penses que l'espèce baptisée asteropus n'est en réalité qu'une variante écologique de la vieille citrina, c'est bien ça?
Partant de là, tu ne peux qu'affirmer que nous sommes en présence de citrina, puisque asteropus n'existe pas en temps qu'espèce.

Mais les caractéristiques qui lui sont prêtées, dont l'étoile éponyme, peuvent effectivement se retrouver dans citrina...
Ai-je bien compris?

Si c'est le cas, c'est un désaccord dans lequel je suis bien incapable de prendre parti.
La microscopie apporte-t-elle des éléments de réponse? Pas flagrant dans les données GEPR.

Et ce que je vois sur le GEPR me laisse perplexe car il donne pour asteropus « son bulbe dont le rebord se fissure dans la longueur» pour la distinguer de citrina... citrina dont l'image proposée juste en dessous montre nettement un bulbe... dont le rebord se fissure dans la longueur...

[Castor74]

Bon, voici ce que je comprends, dites-moi si je me trompe.

En fait, le désaccord est surtout un désaccord théorique de taxonomie, non?
Laurent, tu penses que l'espèce baptisée asteropus n'est en réalité qu'une variante écologique de la vieille citrina, c'est bien ça?
Partant de là, tu ne peux qu'affirmer que nous sommes en présence de citrina, puisque asteropus n'existe pas en temps qu'espèce.

Mais les caractéristiques qui lui sont prêtées, dont l'étoile éponyme, peuvent effectivement se retrouver dans citrina...
Ai-je bien compris?

Si c'est le cas, c'est un désaccord dans lequel je suis bien incapable de prendre parti.
La microscopie apporte-t-elle des éléments de réponse? Pas flagrant dans les données GEPR.

Et ce que je vois sur le GEPR me laisse perplexe car il donne pour asteropus « son bulbe dont le rebord se fissure dans la longueur» pour la distinguer de citrina... citrina dont l'image proposée juste en dessous montre nettement un bulbe... dont le rebord se fissure dans la longueur...

Oui Lilian, c'est bien ça. Il y a bien trop d'intermédiaires pour être sûr de quoi que ce soit concernant cette asteropus. Et puis sur des bulbes de citrina en assez mauvais état, on peut tout à fait (en se forçant un peu...) y voir deux ou trois branches d'«étoile». INSUFFISANT, pour moi. Ce n'est que mon avis, et tous les autres peuvent bien sûr être convaincus du contraire.

[Ghislaine]

J'essaie de comprendre mais non trop pour moi.

[Lilian]

Ploum ploum...

Reste qu'il va bien falloir renommer ce sujet.
Avec mon regard de néo-débutant je suis bien incapable de fournir un avis pertinent sur un sujet qui divise des spécialistes avertis.

[Fouad]

Bonsoir,
J'ai tellement croisé A. citrina de toutes tailles et couleurs, allant du blanc au citrin verdâtre. Les bases du pied sont parfois étroites mais certaines sont particulièrement larges, et effectivement éclatent parfois en étoile. Une constante néanmoins, le voile très fin sur la volve et l'anneau présente à mon sens toujours des reflets rosés. A ta place Lilian, je me serais contenté de Amanita citrina sans hésitations, mais si Fifi connait bien asteropus et puis avec ses taches brunes cela interpelle, pourquoi pas finalement?