Cortinarius amoenolens ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bastic

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Message par Bastic »
Bonjour,
J'ai eu la bonne surprise de trouver encore de superbes cortinaires.
Deux exemplaires, non en touffe, à proximité de gros hêtres en mélange avec quelques abies plus jeunes.
Chapeau 5 cm à cuticule jaune ochracé (peut-être un peu gris bleuté vers l'extérieur, mais à peine), la dernière photo me semble juste, visqueuse, à saveur non testée.
Lames d'un beau gris-bleu.
Pied à beau bulbe arrondi (avec du jaunâtre), nettes teintes violettes sur le pied, cortine abondante.
Chair nettement violette dans le pied, blanchâtre à la base et dans une grande partie du chapeau.
Peu de réaction à la potasse, sinon sur la cuticule légèrement brun rougeâtre (voir photo).
Odeur faible, un peu fromagée.

Je propose Cortinarius amoenolens (Cortinaire à odeur de prune).
Merci à vous.
Fichiers joints
L1330140 (copie 1).JPG
L1330131 (copie 1).JPG
L1330146 (copie 1).JPG
L1330149 (copie 1).JPG
L1330147 (copie 1).JPG
Modifié en dernier par Bastic le 20 déc. 2018, 21:30, modifié 2 fois.

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour.
C.amoenolens possède un pied blanchâtre.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Did 70

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Message par Did 70 »
Salut

Sous hêtres, il n'y a rien qui dérange pour amoenolens ! Tu aurais du goûter la cuticule ! :clindoeil:

NSchwab

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Message par NSchwab »
Bastic a écrit :
Bonjour,
J'ai eu la bonne surprise de trouver encore de superbes cortinaires.
Deux exemplaires, non en touffe, à proximité de gros hêtres en mélange avec quelques abies plus jeunes.
Chapeau 5 cm à cuticule jaune ochracé (peut-être un peu gris bleuté vers l'extérieur, mais à peine), la dernière photo me semble juste, visqueuse, à saveur non testée.
Lames d'un beau gris-bleu.
Pied à beau bulbe arrondi (avec du jaunâtre), nettes teintes violettes sur le pied, cortine abondante.
Chair nettement violette dans le pied, blanchâtre à la base et dans une grande partie du chapeau.
Peu de réaction à la potasse, sinon sur la cuticule légèrement brun rougeâtre (voir photo).
Odeur faible, un peu fromagée.

Je propose Cortinarius amoenolens (Cortinaire à odeur de prune).
Merci à vous.
Plutôt Cortinarius anserinus.
Mycologue intégriste radicalisé.

Castor74

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Message par Castor74 »
Bonsoir, il sent la prune ou l’oie? :grandsourire:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Bastic

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Message par Bastic »
Merci pour vos réponses.
NSchwab a écrit :
Plutôt Cortinarius anserinus.
Ah ? ils ne sont pas synonymes ? Quelle différence entre les deux ?
castor74 a écrit :
Bonsoir, il sent la prune ou l’oie? :grandsourire:
Faible odeur, un peu fromagée à mon nez...
ghislaine a écrit :
C.amoenolens possède un pied blanchâtre.
Lilas à violeté à blanchâtre ochracé dit Le RCBD.

NSchwab

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Message par NSchwab »
Bastic a écrit :
Merci pour vos réponses.
NSchwab a écrit :
Plutôt Cortinarius anserinus.
Ah ? ils ne sont pas synonymes ? Quelle différence entre les deux ?
Je cite Patrick Reumaux que j'ai trouvé dans l'article de Jacques Gane à propos de Cortinarius anserinus :
Extrait des commentaires de P. Reumaux dans « Pièges de la Mimésis », Bull. F.M.D.S., n° 177, p. 9 :
Les arguments de BRANDRUD (1992, p. 8), synonymisant amoenolens à anserinus, sont lapidaires : « Malheureusement,
le nom C. anserinus (Velen.) Hry, nettement plus ancien (VELENOVSKY, 1920, p. 410), s'applique sans équivoque et de
manière aussi précise au même taxon. Dans la description originale, Velenovsky mentionne en effet la plupart des caractères
diagnostiques de l'espèce : chapeau alutacé clair, bulbe vigoureux et marginé, stipe violet au sommet, lames violettes au
début, et odeur douceâtre. La réintroduction de ce nom paraît donc inévitable », tout en omettant de signaler la véritable
odeur et la forme des spores données par l'auteur tchèque.
Enfin, dans l'un de ses derniers articles — après avoir lu le Guide des champignons de France et d'Europe de
COURTECUISSE & DUHEM (1994) — HENRY (1996, DM 103, p. 11) s'insurge contre la synonymie anserinus -
amoenolens, et donne ses arguments en faveur de la séparation des deux taxons.
En conclusion, signalons l'esprit « moutons de Panurge » des mycologues modernes qui suivent aveuglément les auteurs de
la Flora photographia dans les ouvrages postérieurs à 1992, en nommant systématiquement anserinus toutes les
représentations de C. amoenolens.
Les plus grandes différences seraient ainsi l'odeur du champignon, la saveur de la cuticule, la forme du bulbe et la réaction à la phénolaniline.
Mycologue intégriste radicalisé.

Bastic

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Message par Bastic »
Merci Nicolas pour ta réponse documentée. :sourire:

Je n'ai pas de phénolaniline pour faire la différence.
Je vois qu'elle devrait réagir rouge incarnat puis rouge sang pour C.amoenolens sur Mycocharentes , mais ces derniers ne parlent pas de C. anserinus , absent de leur liste ? Cortinarius amoenolens:

Dans ton document, rien n'est signalé pour la saveur. Devrait-elle être douce pour C.anserinus et amère pour C. amoenolens ?

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour.
Qu'es-ce le RCBD?
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le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Bastic

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Message par Bastic »
Comment Ghislaine, travailles-tu sans le Régis Courtecuisse, Bernard Duhem ? :clindoeil:

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Oups :redface:
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Jplm

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Message par Jplm »
Bonsoir,

Je relance ce cortinaire, peut-on avancer ou faut-il sp-iser ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Bastic

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Message par Bastic »
On avancera certainement pour celui-là. Je ne l'ai pas oublié. :clindoeil:

Andgelo

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Message par Andgelo »
Bonjour,

Spores conformes pour C. amoenolens, c'est à dire citriformes.
Cortinarius anserinus possède des spores amygdaliformes, non papillées.

Bastic

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Message par Bastic »
Andgelo a écrit :
Spores conformes pour C. amoenolens, c'est à dire citriformes.
Merci Andgelo. :clindoeil:
Modifié en dernier par Bastic le 18 janv. 2020, 18:00, modifié 1 fois.
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