Entolome du soir... espoir
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonsoir,
En voici un au moins où l'on ne va pas s'interroger sur le genre, c'est un entolome - dont, vu son aspect, je pensais que l'espèce serait tout aussi facile à trouver... et bien sûr ce n'est pas le cas.
D'autres idées, ou les mêmes, seront les bienvenues, merci d'avance,
Jplm
En voici un au moins où l'on ne va pas s'interroger sur le genre, c'est un entolome - dont, vu son aspect, je pensais que l'espèce serait tout aussi facile à trouver... et bien sûr ce n'est pas le cas.
- encore près de Precojo (commune de Porto-Vecchio, C.-du- S.), vers 200 m, le 13/11/18 ;
- sous feuillus, notamment chênes-verts ;
- en petit groupes au bord du sentier ;
- chapeau 2 à 5 cm, ombiliqué, finement méchuleux radialement, bleu-noir sur fond gris clair (le tout plus foncé que ne le montre la photo et beaucoup plus foncé / moins strié sur les exemplaires plus jeunes) ;
- lames roses, moyennement espacées, arêtes érodées, concolores aux faces ;
- pied 3 à 6 cm, bleu acier ;
- odeur faible, pas goûté.
D'autres idées, ou les mêmes, seront les bienvenues, merci d'avance,
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Fouad a écrit :Malgré ton travail Jp, je ne vois pas vraiment... Je suis presque convaincu que ton espèce tu ne l'as pas citée ? Hypothèses du soir, déboire...Je crains fort que tu aies raison mais ça doit bien évoquer quelque chose à quelqu'un, non ?
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Bonjour à tous.
Avec ce chapeau méchuleux et ombiliqué et son pied bleu, que penses-tu de Entoloma nigroviolaceum, trouvé en Sardaigne d'après Mushroom observer ?
Avec ce chapeau méchuleux et ombiliqué et son pied bleu, que penses-tu de Entoloma nigroviolaceum, trouvé en Sardaigne d'après Mushroom observer ?
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Richmond63 a écrit :Avec ce chapeau méchuleux et ombiliqué et son pied bleu, que penses-tu de Entoloma nigroviolaceum, trouvé en Sardaigne d'après Mushroom observer ?Merci. Oui, pourquoi pas, il y a effectivement des photos très proches comme celle de Mushroom Observer mais d'autres assez différentes comme celle d'Yves Deneyer ou bien de Daniel Reaudin sur MycoDB : on y voit des squamules noirâtres sur fond violacé et non pas blanc. C'est même précisé dans la fiche descriptive figurant sur MycoDB et d'ailleurs c'est tout de même ce que l'épithète veut dire.
Cette variabilité dans les images est d'ailleurs le cas pour toutes les espèces citées et d'autres que j'ai regardées, même en se cantonnant aux sites respectables : on a souvent l'impression qu'ils ne parlent pas tous du même champignon ou bien que celui-ci varie beaucoup d'un cueilleur à l'autre.
Je ne sais pas trop quoi penser et j'hésite à poser la question sur ME, n'ayant pas de micro.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Bonjour,
Je continue à chercher cet entolome ; le BK parle de "toute une série" d'entolomes bleus à lames non bordées mais n'en montre que deux ou trois dont aucun méchuleux comme celui-ci (j'ai d'ailleurs modifié ma description : j'avais écrit "subsquamuleux" mais les méchules sont en fait bien évidentes et même retroussées vers le centre, elles sont simplement très fines (de l'ordre du mm), j'ai mis "finement méchuleux").
À ce stade, le plus probant reste Entoloma nigroviolaceum suggéré par Richmond, et notamment cette photo de Mushroom Observer, prise d'évidence dans le même exact habitat et à la même saison : on y voit les feuilles de chêne vert et les fleurs tombées d'arbousiers. La description correspond parfaitement aussi, notamment radially fibrillose and glabrescent at margin, almost squarrose at centre. Il est sûr à 95% que c'est le même champignon que le mien... mais est-ce la même espèce que le nigroviolaceum d'Yves Deneyer ???
Mushroom Observer cite aussi Entoloma viiduense, très proche, que je retrouve sur le site estonien eElurikkus mais sa présence en Corse est plus qu'hypothétique.
Jplm
Je continue à chercher cet entolome ; le BK parle de "toute une série" d'entolomes bleus à lames non bordées mais n'en montre que deux ou trois dont aucun méchuleux comme celui-ci (j'ai d'ailleurs modifié ma description : j'avais écrit "subsquamuleux" mais les méchules sont en fait bien évidentes et même retroussées vers le centre, elles sont simplement très fines (de l'ordre du mm), j'ai mis "finement méchuleux").
À ce stade, le plus probant reste Entoloma nigroviolaceum suggéré par Richmond, et notamment cette photo de Mushroom Observer, prise d'évidence dans le même exact habitat et à la même saison : on y voit les feuilles de chêne vert et les fleurs tombées d'arbousiers. La description correspond parfaitement aussi, notamment radially fibrillose and glabrescent at margin, almost squarrose at centre. Il est sûr à 95% que c'est le même champignon que le mien... mais est-ce la même espèce que le nigroviolaceum d'Yves Deneyer ???
Mushroom Observer cite aussi Entoloma viiduense, très proche, que je retrouve sur le site estonien eElurikkus mais sa présence en Corse est plus qu'hypothétique.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Je propose un nom... au cas où :
ursulae
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Claude Page.
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Merci Claude. Encore un truc pas trop courant, on dirait : rien qu'en trouver une photo n'est pas évident... mais je vois qu'il y a une présentation d'une récolte de cette espèce en Corse par Guillaume Eyssartier dans le bulletin 22 de la FAMM. Le pied a l'air très très bleu mais toute la photo baigne dans le bleu (même les feuilles au sol !), il est bien possible que ce soit mon truc.
Guillaume, help, si tu pouvais passer par là.
Jplm
PS : si quelqu'un a ce bulletin, un scan des pages concernées (39 et suivantes) serait le bienvenu.
Guillaume, help, si tu pouvais passer par là.
Jplm
PS : si quelqu'un a ce bulletin, un scan des pages concernées (39 et suivantes) serait le bienvenu.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
J'ai un truc... en jpeg !! galère !!
Claude Page.
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Merci beaucoup Claudius. Évidemment une grande partie de l'article me dépasse, mais même en se cantonnant aux aspects macro il est clair qu'ursulae est très proche de ce que je cherche (le biotope aussi est similaire quoique du maquis plus ouvert)... mais ce n'est pas lui, au seul vu de la phrase conclusive : "l'espèce est bien caractérisée : un stipe d'un magnifique bleu outremer persistant (...)".
En revanche, dans la clé proposée, l'espèce suivante, Entoloma caesiellum ("stipe beige avec de nettes teintes bleu d'acier") mérite d'être regardée. La quête continue !
Jplm
En revanche, dans la clé proposée, l'espèce suivante, Entoloma caesiellum ("stipe beige avec de nettes teintes bleu d'acier") mérite d'être regardée. La quête continue !
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Jplm a écrit : En revanche, dans la clé proposée, l'espèce suivante, Entoloma caesiellum ("stipe beige avec de nettes teintes bleu d'acier") mérite d'être regardée. La quête continue !A condition de considérer que la marge est distinctement striée par temps humide (5a), ce qui ne saute pas aux yeux.
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Richmond63 a écrit :Et je suis d'accord. Quel b....l ce truc !Jplm a écrit : En revanche, dans la clé proposée, l'espèce suivante, Entoloma caesiellum ("stipe beige avec de nettes teintes bleu d'acier") mérite d'être regardée. La quête continue !A condition de considérer que la marge est distinctement striée par temps humide (5a), ce qui ne saute pas aux yeux.
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Bonjour,
À la SMF l'autre jour, j'ai potassé le Noordeloos dans Fungi Europaei, sans arriver à une conviction. La marge étant violacée, de tout ce que j'ai vu, la proposition de Richmond, Entoloma nigroviolaceum, est ce qui va le mieux, en tous cas on n'est pas loin, je renomme avec un cf.
Jplm
À la SMF l'autre jour, j'ai potassé le Noordeloos dans Fungi Europaei, sans arriver à une conviction. La marge étant violacée, de tout ce que j'ai vu, la proposition de Richmond, Entoloma nigroviolaceum, est ce qui va le mieux, en tous cas on n'est pas loin, je renomme avec un cf.
Jplm
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