Clitocybe ?

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
22 messages Page 1 sur 2

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33239
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonsoir,

Récolté hier sous conifères au milieu de nombreuses Rhodocollybia butyracea.
Odeur de farine. Taille de 4-5 cm de haut.
La sporulation n'a rien donné. Il doit faire trop froid !
L'examen au microscope d'une arête des lames montre des spores rares, dont j'ai pu photographier un petit groupe.
Dimensions autour de 7.5-8 x 4,5-5.5 µm.
Je n'ai pas l'impression de l'avoir déjà vue, mais j'en ai encore beaucoup à découvrir.
J'ai quelques candidats peu nombreux.
Mais qu'en pensent nos amis forumeurs ?
Fichiers joints
DSCN0214b.JPG
DSCN0215b.JPG
Capture_13.jpg
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 03 janv. 2019, 06:47, modifié 1 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonsoir,

Je ne connais pas mais je vois aussi deux ou trois trucs que ça pourrait être. P. k. est dans ta liste ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33239
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Jplm a écrit :
Bonsoir,

Je ne connais pas mais je vois aussi deux ou trois trucs que ça pourrait être. P. k. est dans ta liste ?

Jplm
P.k. est effectivement bien placé dans ma liste, avec un bémol : les teintes paraissent un peu trop grises...
Mais comme je ne l'ai pas encore rencontré sur le terrain, sait-on jamais ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Les spores sont cyanophiles ?

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33239
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Je n'ai pas pu le voir : aucune sporulation et spores rares au microscope :grandsourire:
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Nommo

Avatar du membre
Messages : 22965
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Vous êtes sur l’espèce de Bresadola ?
Le GEPR4 donne odeur et saveur fortement farineuses alors que Marcel dans les DM HS no4 indique odeur faible ou plutôt agréable et la saveur non ou vaguement farineuse.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33239
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Nommo a écrit :
Vous êtes sur l’espèce de Bresadola ?
Le GEPR4 donne odeur et saveur fortement farineuses alors que Marcel dans les DM HS no4 indique odeur faible ou plutôt agréable et la saveur non ou vaguement farineuse.
J'ai décelé une odeur de farine, mais il me semble difficile de parler d'odeur forte ( rien à voir par exemple avec Clitopilus prunulus ).
J'avoue ne pas trop savoir et j'ai au moins, en dehors de Pseudoomphalina kalchbrenneri, évoqué avec Jplm, deux autres pistes dans les Clitocybes de la section ditopae:
Clitocybe ditopa lui-même ne va pas, les spores seraient trop grandes.
Mais il y a Clitocybe vibecina qui pourrait convenir et surtout Clitocybe langei, qui pousse sous conifère et dont les dimensions sporales correspondent bien. Je l'ai d'ailleurs déjà trouvé dans les parages et il avait à l'époque été identifié par Alain Favre.
Ayant peu l'habitude de ces espèces, votre avis à leur sujet m'intéresse :grandsourire:
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 01 janv. 2019, 11:33, modifié 1 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Nommo

Avatar du membre
Messages : 22965
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
Bonjour Yves,

Cela ne prouve strictement rien mais j’ai immédiatement pensé à une Pseudoomphalina en voyant tes photos.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Les spores photographiées n'appartiennent pas au champignon présenté (les clitocybes sl n'ont pas les spores brunes).

Andgelo

Jplm

Avatar du membre
Messages : 32873
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
Bonjour,

C'est vrai que tes champignons sont un peu trop gris pour Pseudoomphalina kalchbrenneri mais la taille et la forme des spores que tu indiques vont mieux que pour C. vibecina et deux choses m'ont fait pencher vers P. k. : les lames sont assez espacées et semblent arquées, est-ce bien le cas, as-tu une vue en coupe ?

Jplm


Aïe, pendant que j'écrivais, Andgelo a rebattu les cartes. Il va falloir faire sans les spores, ça sent le cf. !
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33239
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Andgelo a écrit :
Les spores photographiées n'appartiennent pas au champignon présenté (les clitocybes sl n'ont pas les spores brunes).

Andgelo
Je me suis un peu douté de quelque chose comme cela. Il n'y a aucune spore autour de la lame et celles-ci, au microscope,
étaient un peu trop éloignées de la lame, pour que tout ceci soit bien catholique, si j'ose dire !
Un reste de spores d'une autre espèce ne m'étonne donc guère.
Bizarre quand même que je ne voie aucune spore sur la lame elle-même, non ? Cela arrive ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Andgelo

Avatar du membre
Messages : 5926
Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
Nom : Andgelo Mombert
Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
Localisation : Doubs
Site Internet

Message par Andgelo »
Oui mais après, si ton champignon ne sporule pas, c'est qu'il n'est pas mûr.
Donc si tu trouves des spores sur l'arête, elle ne sont pas mûres, donc leur taille ont peu de valeur dans la détermination.

Did 70

Avatar du membre
Messages : 9380
Enregistré le : 06 nov. 2015, 12:10
Localisation : Vesoul

Message par Did 70 »
Bonjour

Et pourquoi pas C.p = R.p un peu en avance ?

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15208
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Bonjour,

un peu de clarté s'il vous plait, c'est une demande de détermination, merci de nommer les espèces entièrement et d'éviter les initiales.

Yves, as-tu une vue micro de l'arête des lames ? Présence de cystides ?
J'ai l'impression qu'il y a deux sortes de spores sur ta photo micro... tu as mesuré des spores colorées, mais il me semble voir une spore différente, non colorée.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33239
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Voici deux vues de l'arête des lames, où j'ai cru voir chaque fois une spore ( une seulement !)
L'une est brune et l'autre grise, et pas de la même forme (?)
Fichiers joints
Capture_11.jpg
Capture_14.jpg
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
22 messages Page 1 sur 2