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[Trametes pubescens cf. f. tenuis] Tramète ?

Posté : 03 avr. 2019, 18:52
par Y.Courtieu
Bonjour,

Récolte du mois de mars, effectuée sur un petit tronc coupé d'un arbuste. Noisetier ? Il y en avait dans ce secteur mais aussi de nombreux résineux ?
Le carpophore est remarquablement mince, mais sur la face inférieure, on voit des pores.
Les spores sont longues, de dimension 6-7 x 2-3 µm ( voir photo2)

Pas trop d'idée... Un tramète aussi mince, jamais vu encore :cool:

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 07:54
par Nommo
Bonjour Yves,

Le dessus semble glabre ?
Trametes ochracea ?

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 08:37
par Y.Courtieu
Nommo a écrit :Le dessus semble glabre ?
Trametes ochracea ?

Le dessus est glabre, effectivement, d'aspect très finement feutré à la loupe.
Je voyais Trametes ochracea nettement plus épais ?
En fouillant dans ma doc, je trouve une description de Marchand qui pourrait peut-être correspondre:
Sur sa fiche 280 de Coriolus pubescens (= Trametes pubescens) il parle d'une forme tenuis (Bondartsev), qui je cite
"se rapporte à des sujets pus petits que le type, plus jaunes et surtout beaucoup plus minces (1 à 1.5 mm d'épaisseur)"

Qu'en penses-tu ?

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 10:31
par Nommo
La fiche mycodb indique une épaisseur de 2 à 4 mm au milieu.
Je pense que T. ochracea est envisageable.

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 10:43
par Nommo
À propos de ce Trametes (s’il s’agil effectivement de lui) quelqu’un(e) peut-il me dire pourquoi Boletus ochraceus Pers. 1794 a prévalu aux dépens de Boletus multicolor Schaeff. 1774.

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 10:51
par Y.Courtieu
L'épaisseur ici est de 1 mm au grand maximum.
Cette finesse m'a frappé de suite.
Je suis plus tenté par la description citée ci-dessus, chez Marchand, soit T. pubescens f. tenuis (Bondartsev)

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 11:00
par Nommo
Je viens de regarder la planche de Marchand, tu as raison Yves, c’est tentant.

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 19:38
par Ghislaine
Si je comprends bien, la minceur de ce champignon est une particularité unique?

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 20:11
par Y.Courtieu
ghislaine a écrit :Si je comprends bien, la minceur de ce champignon est une particularité unique?

Une particularité unique, je ne sais pas...
Ce champignon a une "bouille" de Tramète (à mon sens en tout cas) et j'ai longtemps cherché s'il existait des Tramètes aussi minces, sans succès, jusquà ce que je finisse par trouver cette description de Marchand, qui, ma foi, correspond quand même assez bien : minceur, couleur, aspect de la cuticule... De là à conclure que c'est lui, il n'y a qu'un pas à franchir, ce que j'aurai tendance à faire pour ma part :clindoeil: sauf si on me démontre le contraire...

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 20:15
par Ghislaine
Merci.

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 20:20
par Andgelo
Pour ma part j'ai du mal à croire que l'épaisseur de la chair soit un critère distinctif, d'autant plus que c'est une forme. Si pubescens peut être comme tel, pourquoi pas les espèces proches...

Re: Tramète ?

Posté : 04 avr. 2019, 20:30
par Y.Courtieu
Andgelo a écrit :Pour ma part j'ai du mal à croire que l'épaisseur de la chair soit un critère distinctif, d'autant plus que c'est une forme. Si pubescens peut être comme tel, pourquoi pas les espèces proches...

Pourquoi dans ce cas, Marchand soulignerait-il cette particularité pour une forme justement de pubescens ? Elle se distingue "surtout par sa minceur" dit-il. Pourquoi ne pas le suivre ?
Je veux bien que d'autres existent parmi les espèces proches. Elles ne sont dans ce cas guère signalées dans la littérature, du moins dans celle que j'ai en ma possession. Pourquoi ?

Re: Tramète ?

Posté : 05 avr. 2019, 10:45
par Jplm
Bonjour,

Trametes ochracea/pubescens est aussi ce que j'aurais dit... mais un peu par élimination : les Lenzites, Daedalea et Daedaleopsis sont exclus du fait de l'aspect de l'hyménium, il ne reste guère que les Trametes et parmi eux ochracea semble le plus probable. Les spores ne contredisent pas et Marchand confirme la possible minceur... mais pour pubescens. Qu'est-ce qui te gêne avec cette dernière espèce (chapeau délicatement zoné-radié, velouté (...) pores inégaux, dédaléens (...) sur de nombreux feuillus etc.) ?

Nommo a écrit :À propos de ce Trametes (s’il s’agil effectivement de lui) quelqu’un(e) peut-il me dire pourquoi Boletus ochraceus Pers. 1794 a prévalu aux dépens de Boletus multicolor Schaeff. 1774.

C'est une bonne question. J'étais bien jeune à l'époque mais je me souviens que Persoon avait une certaine primauté, sa publication ou re-publication d'une espèce valait sanctionnement. C'est peut-être l'explication... ou pas.

Jplm

Re: Tramète ?

Posté : 05 avr. 2019, 11:08
par Y.Courtieu
Jplm a écrit :Bonjour,

Trametes ochracea/pubescens est aussi ce que j'aurais dit... mais un peu par élimination : les Lenzites, Daedalea et Daedaleopsis sont exclus du fait de l'aspect de l'hyménium, il ne reste guère que les Trametes et parmi eux ochracea semble le plus probable. Les spores ne contredisent pas et Marchand confirme la possible minceur... mais pour pubescens. Qu'est-ce qui te gêne avec cette dernière espèce (chapeau délicatement zoné-radié, velouté (...) pores inégaux, dédaléens (...) sur de nombreux feuillus etc.) ?
Jplm

Je suis assez d'accord avec cette analyse. Pour moi, l'aspect va bien pour T. pubescens et en outre une forme est citée qui correspond bien à la minceur inhabituelle de ces individus. Même si ce caractère n'est probablement pas essentiel, la coïncidence est quand même là !
Donc rien ne me gêne, mais peut-être t'adressais-tu à Andgelo ?
Je ne crois pas à T. ochracea que j'ai presque toujours trouvé sur peuplier tremble et bien plus épais, notamment à l'attache sur son support.

Re: Tramète ?

Posté : 05 avr. 2019, 11:20
par Nommo
Bonjour Jean-Pierre,

Je t’ai bien lu et bien compris mais je ne pense pas que le Code de Nomenclature entérine une quelconque primauté même celle du grand Persoon. :clindoeil: