Un asco orangé
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Andgelo a écrit :Oui, les spores sont trop petites pour les autres espèces, si elles ont été mesurées hors de l'asque.Ne t'inquiètes pas, ton aide est de toute façon précieuse , ainsi que celle de Nicolas !
Ah oui, B. deformis est une bonne idée, je l'avais éliminé à cause des spores qui semblaient fusiformes...
Plus facile quand on la bête sous la main.
Mais... ce n'est pas fini (et quelque part cela n'en finit jamais, sniff... !!! )
Nicolas Van Vooren pense aussi que ces spores ne sont pas bien matures et demande à voir leur contenu (ici encore invisible )
J'ai quand même du mal à croire qu'en devenant mûres elles puissent doubler de longueur ???
Vous ne marchez pas à l'économie de moyens, vous autres experts...
Les champignons sont tout secs entre une lamelle porte-objet et une lamelle couvre-objet. Les spores vont encore mûrir, dans ces conditions ?
C'est dit avec humour, pas pour mettre en cause non plus, cela va de soi !
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Y.Courtieu a écrit :Les champignons sont tout secs entre une lamelle porte-objet et une lamelle couvre-objet. Les spores vont encore mûrir, dans ces conditions ?Non, là c'est fichu. Faut surtout pas que ce soit sec.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
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Y.Courtieu a écrit :Vous ne marchez pas à l'économie de moyens, vous autres experts...Tu n'imagines même pas le nombre de lames que je j'utilise dans l'année...
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
Andgelo a écrit :Ooh que si !!! Mais toi tu es un peu... spécial, on va direY.Courtieu a écrit :Vous ne marchez pas à l'économie de moyens, vous autres experts...Tu n'imagines même pas le nombre de lames que je j'utilise dans l'année...
Ce que je voulais dire, c'est que même quand vous savez ce que c'est comme espèce, vous faites néanmoins toute la micro presque à chaque fois !
Voici mes ultimes photos de spores. Il me semble y voir des guttules qui ressemblent aux illustrations du cahier FMBDS N°3 , fiche Kotlabaea deformis.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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J'ai renommé Byssonectria cf. deformis.
Le cf. a été mis par égard pour l'avis de Nicolas Van Vooren, pour qui j'ai beaucoup d'estime et qui pense que sans photo de spores "éjectées", on ne peut pas conclure...
Je ne suis cependant pas d'accord sur ce point. A mon sens, ce que l'on ne peut pas faire c'est prétendre par exemple "publier" ce travail d'investigation, parce qu'il manque en effet des spores totalement mûres.
Par contre, les éléments d'information obtenus permettent, à mon avis en tout cas, de conclure.
- Il n'y a pas de subiculum, ce qui permet non pas encore d'écarter B. terrestris mais oriente déjà vers B. deformis.
- L'écologie en montagne, au printemps, au sol sur débris végétaux mêlés de terre (et non pas carrément sur excréments) plaide en faveur de B. deformis également.
- La remarque d'Andgelo sur les paraphyses, assez larges et capitées, élimine B. fusispora.
- Enfin, les spores ont tout de même mûri pendant plusieurs jours, sans toutefois être éjectées. Elles ont grossi et changé de forme, passant d'un aspect fusiforme à un aspect elliptique. On peut admettre qu'elles sont "presque mûres". Leur longueur dans cet état ne dépasse pas 15.5 µm pour la plus grande, ce qui est très inférieur aux dimensions attendues pour B. fusispora et pour B. terrestris.
Ce faisceau d'éléments me parait à moi suffisant pour pouvoir parler de Byssonectria deformis.
Le cf. a été mis par égard pour l'avis de Nicolas Van Vooren, pour qui j'ai beaucoup d'estime et qui pense que sans photo de spores "éjectées", on ne peut pas conclure...
Je ne suis cependant pas d'accord sur ce point. A mon sens, ce que l'on ne peut pas faire c'est prétendre par exemple "publier" ce travail d'investigation, parce qu'il manque en effet des spores totalement mûres.
Par contre, les éléments d'information obtenus permettent, à mon avis en tout cas, de conclure.
- Il n'y a pas de subiculum, ce qui permet non pas encore d'écarter B. terrestris mais oriente déjà vers B. deformis.
- L'écologie en montagne, au printemps, au sol sur débris végétaux mêlés de terre (et non pas carrément sur excréments) plaide en faveur de B. deformis également.
- La remarque d'Andgelo sur les paraphyses, assez larges et capitées, élimine B. fusispora.
- Enfin, les spores ont tout de même mûri pendant plusieurs jours, sans toutefois être éjectées. Elles ont grossi et changé de forme, passant d'un aspect fusiforme à un aspect elliptique. On peut admettre qu'elles sont "presque mûres". Leur longueur dans cet état ne dépasse pas 15.5 µm pour la plus grande, ce qui est très inférieur aux dimensions attendues pour B. fusispora et pour B. terrestris.
Ce faisceau d'éléments me parait à moi suffisant pour pouvoir parler de Byssonectria deformis.
Yves
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Pas vraiment d'accord, là tu as encore des spores trop fusiformes...
Mais d'accord avec le cf.
Mais d'accord avec le cf.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
Andgelo a écrit :Pas vraiment d'accord, là tu as encore des spores trop fusiformes...C'est le point noir de toutes ces photos, exact.
Andgelo a écrit :Mais d'accord avec le cf.Merci, je pense aussi que cette espèce est au moins la plus probable
Yves
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