Hébélome

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Bonjour,

Récolté au milieu des morilles en montagne, dans l'herbe en lisière d'une forêt d'épicéas, vers 1400m.
Ils formaient un joli rond de sorcières peuplé presque uniquement de jeunes individus.
Odeur plutôt faible selon moi, de radis pour un collègue, classique chez les hébélomes. Cortine abondante.
Les spores sont amygdaliformes et mesurent vers 8.5-10.5 x 4.5-5.5 µm.
Je vois des cheilocystides cylindriques, régulières, de longueur 30-50 µm et de largeur 5-7 µm.

Vu l'écologie, j'ai pensé à H. circinans ? Mais avec ces hébélomes...
Merci de vos avis et bon dimanche.
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Modifié en dernier par Y.Courtieu le 30 mai 2019, 07:43, modifié 2 fois.
Yves
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour.
Je lis dans le BK odeur faible, agréable et rappelant le cacao.
Comme quoi tout est permis avec lui le H.circinans.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Nommo

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Message par Nommo »
Bonjour Yves,

???
Hebeloma circinans ne présente aucune courtine !
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Nommo a écrit :
Bonjour Yves,

???
Hebeloma circinans ne présente aucune courtine !
Ce n'est donc pas un château fort. :lol:

@lain

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Message par @lain »
Bonjour
Richmond63 a écrit :
Ce n'est donc pas un château fort. :lol:
Un lit non plus :confus:
Il n'est même pas sûr que l'homme ait le privilège de la raison. En quoi celui-ci serait-il supérieur aux animaux.
Michel de Montaigne

Richmond63

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Message par Richmond63 »
Pour répondre à Yves, quand même. J'ai suivi la clé des Hebeloma de MycoDB : Présence d'une cortine, spores amygdaliformes de longueur rarement > 12, couleur chamois plus pâle à la marge : Hebeloma sordescens. Pour l'habitat, j'ai un doute. :sourire:

Nommo

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Message par Nommo »
Encore une plaisanterie de la tablette !
:redface: :redface:
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Nommo a écrit :
Bonjour Yves,

???
Hebeloma circinans ne présente aucune cortine !
En effet, je vois que tu connais un point qui jusqu'à présent m'a échappé, concernant les hébélomes.
Exit H.circinans donc.
Non loin, du moins quand à l'écologie (la proposition de Richmond ne colle ps sur ce point, comme il l'a senti) il me semble qu'il y a H. candidipes ou même H. mesophaeum, qui eux, sont cortinés.
Ces deux hébélomes ont une odeur raphanoïde (perçue par le collègue) et des spores dans la fourchette, si je ne me trompe.
Yves
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Andgelo

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Message par Andgelo »
Pour déterminer un hébélome, il faut des informations très précises :

Amertume ? Forte, faible...
Nombre de lames entières (qui atteignent le stipe)
Spores dextrinoïdes ou non ?
Mesure des spores (au moins 30, 50 c'est mieux) très précise, sporée obligatoire, avec moyenne, Q.
Mesure précise des cystides mais surtout de la largeur du sommet, de la largeur du milieu et de la largeur de la base.

Même avec tout ça, il n'est pas possible de mettre un nom, car il y a des espèces cryptiques (comme dans d'autres genres.

Ce n'est pas pour critiquer Yves, c'est l'un des genres les plus difficiles de notre flore, qui demande beaucoup de rigueur....

PS : au moins 80% des hébélomes ont une odeur raphanoïde, quelques uns sentent le cacao, le sucre brûlé ou l'amande amère...

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Oui, bon. Je vais laisser tomber les hébélomes... :clindoeil:
Ces bêtes ne sont pas pour moi :eek:
Yves
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Pour rester dans la simplicité c'est pas par hasard qu'on le nomme "Hébélome en rond de sorcière".
"L'ignorant affirme,
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Je vais insister quand même. Ces champignons ont une saveur à peu près douce (j'avais oublié de signaler ce point), une allure trapue, une abondante cortine.
Tous ces points et la dimension des spores en outre ont suggéré une piste à André Bidaud : Hebeloma sordidum.
Je vais regarder cela de plus près, aidé par mon ami Alain Favre à qui j'ai confié deux exmplaires.
Yves
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Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Voici des photos où l'on voit la base des cheilocystides : il m'a fallu galérer...
Mais j'y suis arrivé ! Elles ont, comme prédit par André Bidaud, une base ventrue.
Alain Favre obtient le même résultat et me dit que ceci confirme, avec les spores, qu'il s'agit bien de H. sordidum, espèce proposée par André : merci à lui !
NB : Alain me l'a appelé Hebeloma fastibile, pensant que ce nom est synonyme de Hebeloma sordidum.
Il y a peut-être un problème nomenclatural, encore, car MycoDB ne les synonymise pas, apparemment, non plus que Index Fungorum ?
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Yves
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Nommo

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Message par Nommo »
Fungi Europaei T. 14, pp.592-596, selon les auteurs il s’agit d’un nom confus qu’il faut oublier !
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Y.Courtieu

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Message par Y.Courtieu »
Voici la description de H. sordidum dans Funga nordica :
10. Cap initially fairly pale, ± unicoloured cream to clay buff; stem (4-)6-14 mm broad, often
becoming sordid with age; with deciduous trees and conifers, not known from sand dunes.
Cap 25-60 mm, hemispherical to convex, then expanded, viscid to almost dry; gills crowd-
ed; stem 50-110 x (4-)6-14 mm, cylindrical, floccose above the cortina zone, whitish, soon
turning clay buff to umber from the base; smell faint. Sp 8.5-12.5 x 5-7 µm, ellipsoid, slightly
rugulose (fig. 807G), without iodine reactions, perispore not loosening; cheilocystidia la-
geniform with a cylindrical apex, apex on av 5-6 µm broad. Spring to autumn; rare in temp.-
hemib.; H. sordidum Maire

Tout concorde, donc je renomme.
Merci à André Bidaud et Alain Favre !
Yves
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