Comparaison
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Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
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Bonjour,
Ces champignons ont tous été trouvés sur de récentes places à feu.
L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teintes jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
Ces champignons ont tous été trouvés sur de récentes places à feu.
L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teintes jaunâtres à gauche sur la première photo.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 25 juin 2019, 18:19, modifié 2 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Bonjour,
Y.Courtieu a écrit :L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teints jaunâtres à gauche sur la première photo.Je n'ai jamais vu Myxomphalia maura, mais il est toujours décrit (et montré) comme creusé au centre ce qui ne semble plus correspondre aux exemplaires de droite que que celui identifié qui semble presque mamelonné.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
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Jean Pierre a écrit :Bonjour,Tu as tout à fait bien compris ma perplexité. Je suis allé deux fois à cet endroit. La première fois j'ai trouvé des exemplaires semblables à ceux de gauche. Le collègue avec qui j'étais lors de cette première récolte pensait très sérieusement à des Lyophyllums (anthracophilum) . Mais... sur les forums on m'a dit Myxomphalia maura.Y.Courtieu a écrit :L'un d'eux a été identifié comme étant Myxomphalia maura. C'est celui qui a des teints jaunâtres à gauche sur la première photo.Je n'ai jamais vu Myxomphalia maura, mais il est toujours décrit (et montré) comme creusé au centre ce qui ne semble plus correspondre aux exemplaires de droite que que celui identifié qui semble presque mamelonné.
Il avait une cuticule gélatineuse séparable. On le voit sur les trois exemplaires de gauche de la seconde photo.
Je m'interroge sur les deux de droite : un Lyophyllum ?
La deuxième fois, j'ai retrouvé de vieux exemplaires exactement au même endroit et regardé pour en avoir le coeur net si la cuticule était gélatineuse séparable. Le test a montré que oui. D'où la conclusion : il doit bien s'agir, malgré mes doutes, de Myxomphalia maura !
Sur ce j'ai trouvé deux autres exemplaires, ceux de droite, sur une autre place à feu voisine. Ramenés à la maison, j'ai comparé cette nouvelle espèce avec des Myxomphalia maura (à partir de ma doc) et j'ai trouvé comme toi les seconds bien plus ressemblants...
Je n'ai pas fait la micro de cette nouvelle espèce, mais j'ai sûrement eu tort !
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 26 juin 2019, 23:41, modifié 2 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Bonsoir,
Jean-Pierre a parfaitement raison, les exemplaires de gauche ne ressemblent que très moyennement à Myxomphalia maura, dont je n'avais aussi qu'une connaissance livresque avant d'avoir la chance de la rencontrer sur une place à feu à Métabief : ce sujet. C'est effectivement ombiliqué, omphale veut d'ailleurs dire "nombril".
Mais alors si maura est celui de droite, l'autre c'est quoi ?
Jplm
Jean-Pierre a parfaitement raison, les exemplaires de gauche ne ressemblent que très moyennement à Myxomphalia maura, dont je n'avais aussi qu'une connaissance livresque avant d'avoir la chance de la rencontrer sur une place à feu à Métabief : ce sujet. C'est effectivement ombiliqué, omphale veut d'ailleurs dire "nombril".
Mais alors si maura est celui de droite, l'autre c'est quoi ?
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Le premier, j'en ai fait la micro, du moins des spores.
Elles sont globuleuses, comme pour l'espèce à laquelle pensait le collègue, à savoir Lyophyllum anthracophilum.
Il reste à expliquer cette histoire de cuticule gélatineuse séparable...
Elles sont globuleuses, comme pour l'espèce à laquelle pensait le collègue, à savoir Lyophyllum anthracophilum.
Il reste à expliquer cette histoire de cuticule gélatineuse séparable...
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Le premier = le brun jaunâtre à gauche, c'est celui dont j'ai mesuré les spores.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD
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Rebonjour,
Le brun de gauche, je trouve qu'il ne ressemble ni a M. m. ni vraiment à L. a. mais un peu plus à ce dernier. Mon avis basé sur des comparaisons de photos ne vaut pas grand chose, alors si quelqu'un a reconnu L. a., à la bonne heure.
Le noir de droite, aucune idée, peut-être M. m. - si c'était une de mes récoltes, sans plus d'éléments : ZZ.
Jplm
Le brun de gauche, je trouve qu'il ne ressemble ni a M. m. ni vraiment à L. a. mais un peu plus à ce dernier. Mon avis basé sur des comparaisons de photos ne vaut pas grand chose, alors si quelqu'un a reconnu L. a., à la bonne heure.
Le noir de droite, aucune idée, peut-être M. m. - si c'était une de mes récoltes, sans plus d'éléments : ZZ.
Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne
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Bonjour,
Pour ce qui est de la cuticule, je ne sais pas s'il est facile de faire la différence entre une pellicule grasse et une gélatineuse.
Il me semble que L. antracophilum possède des boucles et pas M.maura.
Y.Courtieu a écrit :Le premier = le brun jaunâtre à gauche, c'est celui dont j'ai mesuré les spores.Les spores de M. maura sont quand même plus ovoïdes.
Elles correspondent aussi bien aux mesures des spores de Myxomphalia maura qu'à celles de Lyophyllum anthracophilum.
Le collègue était quasi certain d'avoir à faire avec L. anthracophilum, pour ce brun jaunâtre.
Pour ce qui est de la cuticule, je ne sais pas s'il est facile de faire la différence entre une pellicule grasse et une gélatineuse.
Il me semble que L. antracophilum possède des boucles et pas M.maura.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
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Merci à vous en tout cas.
En l'absence d'infos micro supplémentaires, je vais rester avec mes doutes.
Mais s'il le fallait, je miserais quand même plutôt sur Lyophyllum anthracophilum pour le jaunâtre et Myxomphalia maura pour le noir.
Je renomme ZZ, sagement
En l'absence d'infos micro supplémentaires, je vais rester avec mes doutes.
Mais s'il le fallait, je miserais quand même plutôt sur Lyophyllum anthracophilum pour le jaunâtre et Myxomphalia maura pour le noir.
Je renomme ZZ, sagement
Yves
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C'est clair que le gros ressemble plus à un Lyophyllum, mais s'il y a réellement une pellicule gélatineuse séparable, il n'y a pas 36 solutions...
Comme d'habitude, micro, micro, micro... ;-)
Comme d'habitude, micro, micro, micro... ;-)
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
micro, micro, micro... hum ! Il faut pouvoir, Andgelo
Voici les spores de l'exemplaire brun jaune.
Depuis le début je les trouve plus globuleuses qu'ovoïdes. Dimension 5,5-6 x 4.5-5.5
Voici les spores de l'exemplaire brun jaune.
Depuis le début je les trouve plus globuleuses qu'ovoïdes. Dimension 5,5-6 x 4.5-5.5
Yves
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