[Russula cf. subterfucata] Russule

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

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Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

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castor74
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Re: Russule

Messagepar castor74 » 30 juil. 2019, 08:26

Y.Courtieu a écrit :Finalement, je me dirigerais bien vers le groupe Russula pseudoaeruginea-subterfucata, qui a des spores petites comme ici.
Voir ici : Russula cf. pseuodaeruginea
Qu'en pense castor ?

Bonjour, oui, c’est le bon groupe je pense. Dommage que les photos de la cuticule soient un peu sombres, la préparation est sans doute trop épaisse... :mad:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: Russule

Messagepar Y.Courtieu » 30 juil. 2019, 08:56

Je suis de plus en plus déçu par la micro. Trop compliqué, trop pénible pour mes doigts très gourds :cool:
Cela ne va jamais...
On peut essayer quand même de faire une préparation moins épaisse, mais qu'est-ce qu'il faut regarder, finalement ?
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

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Re: Russule

Messagepar Y.Courtieu » 30 juil. 2019, 11:35

Je trouve que les spores correspondent parfaitement à celles que l'on peut voir dans la fiche de Russula subterfucata du BK des suisses tant pour les dimensions que pour l'ornementation.
L'aspect macro correspond aussi en tout point à leur description. En outre, il est censé pousser surtout sous les chênes, ce qui était le cas.
Si personne n'y voit d'inconvénient, je vais renommer de ce nom là.
Yves
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Re: Russule

Messagepar Richmond63 » 30 juil. 2019, 11:51

Bonjour à tous
Y.Courtieu a écrit :Je suis de plus en plus déçu par la micro. Trop compliqué, trop pénible pour mes doigts très gourds :cool:
Cela ne va jamais...
On peut essayer quand même de faire une préparation moins épaisse, mais qu'est-ce qu'il faut regarder, finalement ?

Tu peux essayer un grattage si c'est plus facile pour toi.
Je te renvoie aux conseils de Castor sur mon sujet aeruginea, il y a deux ans :


"Pour la micro, il ne faut pas trop se compliquer la vie:
1. Les spores c'est au Melzer, et uniquement au Melzer. Il faut noter la hauteur des ornementations, leur forme et la présence ou non d'un réseau partiel ou entier. Grossissement 1000 impératif (à l'immersion).
2. Pour la cuticule, il faut prélever très mince (ou faire un grattage, comme Marcel Bon le faisait, mais moi je n'y suis pas bien favorable). On observera les poils et les hyphes au Congo. Les éventuelles dermatocystides s'observent dans le SBA (attention de ne pas trop respirer...). La préparation est un peu visqueuse, mais si elle est faite convenablement c'est très lisible. On notera au passage le noircissement ou un simple grisonnement.
Pour les russules à hyphes primordiales, il faut évidemment passer à la Fuchsine de Ziehl et décolorer à l'acide chlorhydrique à 4%.
Dans tous les cas, il faut bien faire un prélèvement le plus mince possible"

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Re: Russule

Messagepar Nommo » 30 juil. 2019, 11:57

Bonjour Yves,

Possèdes-tu les tomes des russules de Sarnari ?
Si oui, regardes la macro et la micro ainsi que la photo pp. 322-324. Cela semble convaincant.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: Russule

Messagepar Did 70 » 30 juil. 2019, 20:35

Bonsoir Yves

Cela ressemble fort à subterfucata , mais avec les Griseineae c'est jamais simple ! :sourire:

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Re: [Russula cf. subterfucata] Russule

Messagepar Y.Courtieu » 30 juil. 2019, 20:48

Ma conviction est faite... Russula subeterfucata a des lames fourchues, comme R. heterophylla qui était la première hypothèse.
La sporée a permis d'éliminer cette dernière, mais les lames sont quand même restées fourchues.
Quand aux spores elles collent parfaitement.
Je renomme, donc :clindoeil: avec un cf. de pure frustration microscopique
Yves
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Re: [Russula cf. subterfucata] Russule

Messagepar Fouad » 30 juil. 2019, 20:50

Y.Courtieu a écrit :... pure frustration microscopique

J'aimerais bien en avoir que des microscopiques, des frustrations ! :clindoeil:

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Re: [Russula cf. subterfucata] Russule

Messagepar Y.Courtieu » 30 juil. 2019, 20:56

Fouad a écrit :
Y.Courtieu a écrit :... pure frustration microscopique

J'aimerais bien en avoir que des microscopiques, des frustrations ! :clindoeil:

Tu as évidemment raison, Fouad et j'en ai d'autres aussi.
C'est juste que le fait de les dire est une sorte d'humour noir thérapeutique qui aide beaucoup pour les digérer :lol:
Yves
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Re: [Russula cf. subterfucata] Russule

Messagepar Fouad » 30 juil. 2019, 20:59

Non bravo Yves, je pense que nous avons à peu près le même âge mycologique, et quand je vois tout ce que tu réussies à faire, sans parler de botanique... je suis admiratif ;)

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Re: [Russula cf. subterfucata] Russule

Messagepar castor74 » 30 juil. 2019, 21:35

Y.Courtieu a écrit :Ma conviction est faite... Russula subeterfucata a des lames fourchues, comme R. heterophylla qui était la première hypothèse.
La sporée a permis d'éliminer cette dernière, mais les lames sont quand même restées fourchues.
Quand aux spores elles collent parfaitement.
Je renomme, donc :clindoeil: avec un cf. de pure frustration microscopique

Aucun inconvénient pour moi, même si je partage ta frustration, mais je pense que tu n'y es pas pour grand-chose. Tu es virtuose en maths, moi pas du tout. :grandsourire:
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