[Xerocomellus cf. chrysenteron] Un Xero...

Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.

Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Règles du forum
Une augmentation des intoxications liées à la consommation de champignons : restez vigilants !

Rappel de quelques règles de prudence :
  • Ne consommer un champignon que si l’on est sûr de sa détermination et de sa comestibilité.
  • Au moindre doute sur l’état ou l’identification d’un des champignons récoltés, ne pas consommer la récolte avant de l’avoir fait contrôler par un spécialiste en la matière. Les associations et sociétés de mycologie de votre région peuvent être consultés ou les pharmaciens.
  • Cueillir uniquement les spécimens en bon état et prélever la totalité du champignon (pied et chapeau), afin d’en permettre l’identification.


Un réflexe utile : photographiez votre cueillette avant cuisson ! La photo sera utile au toxicologue du centre antipoison en cas d’intoxication, pour décider du traitement adéquat.

En cas d’apparition d’un ou plusieurs symptômes (notamment diarrhées, vomissements, nausées, tremblements, vertiges, troubles de la vue, etc.) à la suite d’une consommation de champignons de cueillette :

appelez immédiatement le « 15 » ou le centre antipoison de votre région, et précisez que vous avez consommé des champignons.




AVANT D'OUVRIR VOTRE PREMIER SUJET : merci de bien vouloir consulter la charte du forum et le règlement complet de la rubrique Détermination de champignons.

Questions de comestibilité : nous ne répondons pas aux questions de comestibilité. Nous n'informons que des risques d'intoxication. Questions de comestibilité
Aucune détermination faite sur ce forum et plus généralement sur internet ne permet de garantir la comestibilité des champignons récoltés.

Un sujet - une espèce : une seule espèce par sujet

Déposer les photos et documents joints sur le forum : Comment déposer ses photos sur le forum ? - Taille et nombre de photos

Description complète : Mettez le plus d'informations possible sur le champignon.
Toute demande se résumant à une simple photo ou une simple question ("C'est quoi ce champignon ?") sans indice et information supplémentaire, pourra se voir refusée.

Titre du sujet : une fois l'espèce ou le genre identifié, renommer le sujet en conséquence (Éditer le premier message) avec la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.

Soyez polis, SVP. (un p'tit bonjour, un p'tit merci...)

Pour toute question ou tout problème, contactez nos administrateurs par message privé.
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Fouad
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Re: Un Xero...

Messagepar Fouad » 10 août 2019, 09:44

Bonjour à tous,
Merci Guillaume pour ta visite :clindoeil: Didactique et clair dans un genre très compliqué.
Comme Jp, je pense qu'on peut renommer sans le cf., les avis argumentés sont majoritaires pour chrysenteron.

Joris
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Re: Un Xero...

Messagepar Joris » 10 août 2019, 09:53

Salut Fouad
Alors c'est parti pour le renommage
Merci à tous !

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Did 70
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Re: Un Xero...

Messagepar Did 70 » 10 août 2019, 09:55

Fouad a écrit :Bonjour à tous,
Merci Guillaume pour ta visite :clindoeil: Didactique et clair dans un genre très compliqué.
Comme Jp, je pense qu'on peut renommer sans le cf., les avis argumentés sont majoritaires pour chrysenteron.


Oui oui le cf., est certainement de trop ! :clindoeil:

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Jean Pierre
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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Jean Pierre » 10 août 2019, 12:12

Salut Guillaume, content de te lire.
Même si comme tu le dis, "sans micro " car évidemment on ne tranchera pas, j'aimerais développer mes arguments.
Guillaume Eyssartier a écrit : L'olivâtre des tubes ne s'installe que chez les spécimens assez âgés

Ne devraient t-ils pas être au moins "jaune sale". Joris qui semble connaître l'espèce a insisté sur leur couleur jaune vif inhabituelle.
Guillaume Eyssartier a écrit :La saison d'apparition

Une pousse au mois d'août pour une espèce dont la pousse commence en septembre ne me parait pas choquant.
Guillaume Eyssartier a écrit :l'absence totale de bleuissement font pencher pour chrysenteron...

Est-on sûr qu'il n'a pas bleuit. Souvent la photo est prise après la coupe et le bleuissement apparaît au bout de 10mn voir plus (quand il apparaît), puis disparaît, donc si l'on ne surveille pas celui-ci peut passer inaperçu. Je crois que c'est toi qui nous avais expliquer que même les bolets à bleuissement intense pouvaient ne pas bleuir et Albert nous avait expliqué qu'il suffisait alors de les frotter avec une pomme de terre pour les faire bleuir (ce que j'ai vérifié).

Les arguments qui me font douter, issus de ma bible préférée.
Récolte sous hêtre (possible mais rare)
Chapeau plus feutré que craquelé.
Tubes jaune vif.
Absence totale de rouge vineux dans la chair du pied.
PS : Comme je sais que tu passes toujours en coup de vent, j'espère que tu prendras le temps de lire ma réponse.
Bonnes cueillettes.

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Guillaume Eyssartier » 10 août 2019, 15:29

Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.
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Fouad
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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Fouad » 10 août 2019, 20:57

Tu es bien fidèle à ton analyse Guillaume, l'année dernière tu m'avais répondu, en exagérant à peine, qu'il t'est impossible de séparer pruinatus et chrysenteron sur le terrain... Bon, je ne t'avais pas complétement cru :lol:

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Jean Pierre
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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Jean Pierre » 10 août 2019, 23:34

Guillaume Eyssartier a écrit :Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.


Merci Guillaume pour ces éclaircissements et je suis bien d'accord qu'il est impossible de trancher entre les deux.

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Fouad » 10 août 2019, 23:41

Jean Pierre a écrit :
Guillaume Eyssartier a écrit :Salut Jean-Pierre,

en fait, et hélas, l'habitat de X. chrysenteron s'avère plus large que celui, fort pratique, qu'avait proposé Ladurner & Simonin dans leur par ailleurs très bonne étude : il s'associe également avec les noisetiers (étude perso), les chênes, et même... l'orchidée Epipogium aphyllum.

Comme je l'ai dit, il n'est pas impossible du tout que ce soit un pruinatus : difficile d'être certain, je pense qu'il y a autant de pour que de contre pour chacune des deux espèces... faudrait un coup de micro ;-)

Amitiés, Guillaume.


Merci Guillaume pour ces éclaircissements et je suis bien d'accord qu'il est impossible de trancher entre les deux.


Bonsoir jean-Pierre,
Tu veux dire sur cette récolte ?
J'ai projeté de préparer un comparatif en photo de toutes mes récoltes des deux espèces, ou du moins identifiées comme telles; histoire de voir la proportion du consensus sur l'aspect macro.

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Jplm » 11 août 2019, 00:18

Fouad a écrit :Tu veux dire sur cette récolte ?

Apparemment sur cette récolte - où, contrairement à ce qui a été dit, le cf. s'impose - et potentiellement sur beaucoup d'autres récoltes non suivies d'une micro poussée (spores et les fameuses hyphes amyloïdes).
Jplm a écrit :(...)si je comprends bien ça risque d'être le cas pour tous les chrysenteron ou pruinatus à l'avenir !

Et bien sûr aussi pour le passé : alors doit-on tous reprendre nos récoltes et aussi toutes celles nommées chrysenteron ou pruinatus sur ce forum et d'autres, comme dans les livres, sites ou bases de données telles que Fongibase dont on s'apprête à tirer des statistiques de fréquence...

Une question de béotien : les deux espèces sont-elles très proches dans l'arbre phylogénétique ? Très très proches ? Y a t-il une chance qu'un jour elles soient synonymisées :clindoeil: ?

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Fouad » 11 août 2019, 00:31

Ceux sont des questions légitimes Jp. J'ai des récoltes déterminées X. pruinatus, ou chrysenteron, que je ne pourrais renier même sous la torture ! Oui, je pense qu'il existe des intermédiaires ou des hybrides - il y en a chez les bouleaux - qui nous rendent la vie dure, mais plus excitante finalement :clindoeil:

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Guillaume Eyssartier » 11 août 2019, 07:24

Une question de béotien : les deux espèces sont-elles très proches dans l'arbre phylogénétique ? Très très proches ? Y a t-il une chance qu'un jour elles soient synonymisées :clindoeil: ?


Non, elles ne sont pas très poches, et n'ont aucune chance d'être synonymisées... même si elles paraissent beaucoup se ressembler à nos yeux qui ne voient rien (ou pas grand-chose :cool: ).

Amitiés, Guillaume.

Capture d’écran 2019-08-11 à 07.22.08.png
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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Jplm » 11 août 2019, 07:41

Guillaume Eyssartier a écrit :Non, elles ne sont pas très poches, et n'ont aucune chance d'être synonymisées... même si elles paraissent beaucoup se ressembler à nos yeux qui ne voient rien (ou pas grand-chose :cool: ).

Bonjour,

Je rêvais...

Merci Guillaume et merci pour le tableau.

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Fouad » 11 août 2019, 11:12

Bonjour à tous, merci Guillaume :clindoeil:

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Jplm » 11 août 2019, 11:25

Fouad a écrit :Bonjour à tous, merci Guillaume :clindoeil:

Je remarque que deux récoltes de chrysenteron et une de pruinatus se trouvent dans des embranchements éloignés de leur groupes respectifs : est-ce une histoire de caractère qui a bégayé ?

J'avais remarqué aussi mais je ne voulais pas en plus demander à Guillaume un cours de biomol !

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Re: [Xerocomellus chrysenteron] Un Xero...

Messagepar Joris » 11 août 2019, 11:43

Bonjour

Vraiment sympa et instructives ces infos supplémentaires de Guillaume. Merci de passer !
Je découvre petit à petit toutes ces petites subtilités...
Il sera donc plus prudent de mettre le cf. finalement.


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