Hymenoscyphus umbilicatus ?
Ce forum permet de montrer des photos de champignons et de discuter sur leur détermination.
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
Attention: ces déterminations ne permettront pas une consommation des champignons !!!
11 messages
Page 1 sur 1
- Plus d'infos
- Messages : 6426
- Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
- Nom : Jean Pierre Raverat
- Association : Association Mycologique Féréopontaine
- Localisation : Seine Port (77)
Bonsoir,
Trouvés sur cônes d'épicéas.
Apothécies ne dépassant pas 2 à 3 mm.
Spores 13-15,2 x 3,5-4,6 µ (sur spores à l'intérieur des asques.
J'arrive à Hymenoscyphus umbilicatus, mais j'ai un doute car la saveur est douce.
Trouvés sur cônes d'épicéas.
Apothécies ne dépassant pas 2 à 3 mm.
Spores 13-15,2 x 3,5-4,6 µ (sur spores à l'intérieur des asques.
J'arrive à Hymenoscyphus umbilicatus, mais j'ai un doute car la saveur est douce.
Modifié en dernier par Jean Pierre le 29 sept. 2019, 16:03, modifié 1 fois.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
- Plus d'infos
- Messages : 5926
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Bonsoir Jean-Pierre,
Il faut regarder si les asques ont des crochets et si c'est amyloïde. Les paraphyses contiennent une vacuole peu visible, ou sont-elles garnies de guttules ? Attention, il faut vérifier ce caractère sur matériel vivant.
Au vu des spores non guttulées, je pense qu'il s'agit de H. parasazavae, non encore publié, qui pousse sur aiguilles et cônes de conifères. Donc amyloïde, sans crochet et à paraphyses contenant une vacuole réfringente pas très visible.
H. epiphyllus (= umbilicatus) possède des spores guttulées, des asques amyloïdes, avec crochet et des paraphyses multiguttulées sur le vivant. Il est effectivement amer.
Pour info, ces deux espèces ne sont pas des Hymenoscyphus sensu stricto, mais des Phaeohelotium.
Il faut regarder si les asques ont des crochets et si c'est amyloïde. Les paraphyses contiennent une vacuole peu visible, ou sont-elles garnies de guttules ? Attention, il faut vérifier ce caractère sur matériel vivant.
Au vu des spores non guttulées, je pense qu'il s'agit de H. parasazavae, non encore publié, qui pousse sur aiguilles et cônes de conifères. Donc amyloïde, sans crochet et à paraphyses contenant une vacuole réfringente pas très visible.
H. epiphyllus (= umbilicatus) possède des spores guttulées, des asques amyloïdes, avec crochet et des paraphyses multiguttulées sur le vivant. Il est effectivement amer.
Pour info, ces deux espèces ne sont pas des Hymenoscyphus sensu stricto, mais des Phaeohelotium.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 6426
- Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
- Nom : Jean Pierre Raverat
- Association : Association Mycologique Féréopontaine
- Localisation : Seine Port (77)
Bonsoir Andgelo,
C'est amyloïde (voir les 2 premières photos).
Pour voir s'il y a des vacuoles ou des guttules, je suppose qu'il faut observer dans l'eau.
J'essaierai de refaire des micros demain.
Andgelo a écrit :Il faut regarder si les asques ont des crochets et si c'est amyloïdeJe n'ai pas vu de crochet, mais j'ai du mal à avoir une micro correcte. Il faudra que je recommence.
C'est amyloïde (voir les 2 premières photos).
Pour voir s'il y a des vacuoles ou des guttules, je suppose qu'il faut observer dans l'eau.
Andgelo a écrit :Pour info, ces deux espèces ne sont pas des Hymenoscyphus sensu stricto, mais des Phaeohelotium.Je croyais qu' ombilicatus avait été reclassé dans les Hymenoscyphus.
J'essaierai de refaire des micros demain.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
- Plus d'infos
- Messages : 6426
- Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
- Nom : Jean Pierre Raverat
- Association : Association Mycologique Féréopontaine
- Localisation : Seine Port (77)
Bonsoir,
Pas facile les ascos.
J'ai refais plusieurs micro, mais je n'arrive pas à avoir une image nette.
J'ai vérifié l'absence de crochets et l'amyloïdité.(photos jointes)
Pour les paraphyses, je n'y comprends rien. On dirait qu'il y en a plusieurs sortes, certaines granuleuses et colorées et d'autres "zébrées" (cloisons ou vacuoles séparées par des amas sombres ?).
Pas facile les ascos.
J'ai refais plusieurs micro, mais je n'arrive pas à avoir une image nette.
J'ai vérifié l'absence de crochets et l'amyloïdité.(photos jointes)
Pour les paraphyses, je n'y comprends rien. On dirait qu'il y en a plusieurs sortes, certaines granuleuses et colorées et d'autres "zébrées" (cloisons ou vacuoles séparées par des amas sombres ?).
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
- Plus d'infos
- Messages : 5926
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Bonjour Jean-Pierre,
Merci pour le suivi. OK pour les crochets et l'amyloïdie.
Pour les paraphyses, les cellules sont mortes. La seule étant vivante étant celle en bas à droite.
Si tu me confirme que tu as vu aucune grosse guttule dans les spores (la première photo n'étant pas dans l'eau), je confirme Hymenoscyphus parasazavae.
Merci pour le suivi. OK pour les crochets et l'amyloïdie.
Pour les paraphyses, les cellules sont mortes. La seule étant vivante étant celle en bas à droite.
Si tu me confirme que tu as vu aucune grosse guttule dans les spores (la première photo n'étant pas dans l'eau), je confirme Hymenoscyphus parasazavae.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 6426
- Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
- Nom : Jean Pierre Raverat
- Association : Association Mycologique Féréopontaine
- Localisation : Seine Port (77)
Bonsoir Andgelo,
Je te confirme, je n'ai vu aucune grosse guttule.
Comment différencier les cellules mortes des vivantes ?
Je te confirme, je n'ai vu aucune grosse guttule.
Comment différencier les cellules mortes des vivantes ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
- Plus d'infos
- Messages : 5926
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Pas simple, ça vient avec l'expérience. Mais la dernière photo avec des paraphyses '' zébrées'' sont typiquement mortes.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
- Plus d'infos
- Messages : 6426
- Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
- Nom : Jean Pierre Raverat
- Association : Association Mycologique Féréopontaine
- Localisation : Seine Port (77)
Bonjour,
Je renomme Hymenoscyphus parasazavae.
Est ce que l'on sait pourquoi l'espèce n'a pas été publiée ?
Je renomme Hymenoscyphus parasazavae.
Est ce que l'on sait pourquoi l'espèce n'a pas été publiée ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/
http://www.champignons77.org/
- Plus d'infos
- Messages : 32873
- Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
- Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
- Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
- Localisation : Paris, parfois Corse
- Plus d'infos
- Messages : 5926
- Enregistré le : 29 avr. 2013, 17:08
- Nom : Andgelo Mombert
- Associations : Société d'Histoire Naturelle du Doubs - Ascomycete.org
- Localisation : Doubs
Jean Pierre a écrit :Bonjour,Parce que le découvreur est le grand ascomycètologue H-O Baral, et qu'il a bien 600 espèces à décrire.
Je renomme Hymenoscyphus parasazavae.
Est ce que l'on sait pourquoi l'espèce n'a pas été publiée ?
Oui, c'est moins rapide chez les ascos.
Galerie photo : https://www.flickr.com/photos/fandebiodiversite/
11 messages
Page 1 sur 1