Les règles du forum

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Nicolas
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Les règles du forum

Messagepar Nicolas » 13 sept. 2010, 19:17

Salut fifi

J'ai lu avec attention le travail que tu as fourni. Ceci est très complet, beau travail !
Une seule chose me gène un peu : Les renseignements à fournir pour l'identification d'une espèces : C'est , certes du bon sens, mais j'ai peur que le neophyte voyant les renseignements à fournir pour une détermination, se sente un peu intimidé. Ce serait dommage qu'on fasse fuir des nouveaux, intimidés par cette règle.
Pour autant , elle est indispensable.
L'idée de JLouis n'est pas mauvaise, mais je ne sais pas si elle est réalisable : donner une grille directement sur le post de détermination. Le neophyte n'aura qu'a répondre aux questions posées, qui sont celles que tu mentionnes.
Ce serait un bon complément.

A très bientôt sur le terrain !

Nicolas

jlouis
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Re: Les règles du forum

Messagepar jlouis » 13 sept. 2010, 22:11

Bonjour tous, Fifi

Voici ce que j'ai pu observer qui chagrine un peu...

Juste une chose auparavant, tout ce règlement est très bien, mais est-ce que les personnes demandeur de passage le liront forcément...moi je doute !
Je prends mon cas, lorsque je vais sur un forum je lit très rarement le règlement interne...pour deux raisons, la première c'est que je sais me tenir, et n’ai pas besoin que l’on me dicte la politesse et enfin la deuxième est que l'on aura de toute façon une remontrance si une chose n'allait pas dans le sens du forum. J'ai l'impression que ce genre de règlement et plus déposer pour les personnes activent sur le forum. Je me trompe peut-être…mais je ne crois pas !

Bon voila ce que j'ai pu constater.

1 – Objectif.

Concernant « Les sujets qui ne sont que "Demande d'identification", suivis immédiatement de "C'est telle espèce", sans argumentation, ne présentent strictement aucun intérêt »...
Si bien sur pour le demandeur, qui très souvent ne demande qu’un nom et rien de plus…Comme tu le sais il est parfois difficile d’expliquer pourquoi notre intiution nous pousse vers telle plutôt qu'une autre espèce. Nous ferons toutefois de notre mieux !

2 – Information utile….

Pour une seule espèce par sujet, je trouve dommage, sinon bien sur que pour la détermination.
Ex. Si quelques veut monter un petit « reportage » avec la rencontre de quelques espèces il ne pourra plus le faire. Soit le fixer sur la demande de détermination, soit rajouter une rubrique de type excursion ou sortie, pourquoi pas, qui mettrait en scènes des paysages, espèces et personnage.

Pour les relevés des caractères, dans la saveur j’aurais mis âcreté plutôt que acidité
J’aurai ajouté la date de récolte qui nous montre bien de quelle saison il s’agit. Beaucoup ressortent de vielle photo de 3 ans en arrière !
J’ajouterais également le département de cueillette, qui ne correspond bien souvent pas au lieu ou habite l’auteur de la demande.

5 - Question de comestibilité

« S'il est possible de dire qu'un champignon peut être toxique, il n'en est pas de même pour la comestibilité ». ?

Je ne comprends pas, la phrase est sans doute mal tournée, car hors du forum, nous nous devons de renseigner sur la toxicité mais également sur la comestibilité des espèces…
Ici je comprend que nous somme capable de connaître la toxicité mais pas la comestibilité.. ?
Il faudrait préciser que nous ne voulons pas prendre de risque avec une détermination faite sur photo.

Je pense qu’il faudrait également parler des récoltes dangereuses concernant le stockage en sac plastiques.

6 - Respect de l’environnement

J’aurai également rajouté de ne pas donner des coups de pied dans les champignons, même si ceux-ci ne sont pas comestible, mais surtout de ne pas couper les pieds lors de la récolte, afin de préserver le mycélium des attaques extérieurs.

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Fifi
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Re: Les règles du forum

Messagepar Fifi » 13 sept. 2010, 22:49

Avant de lire vos messages et remarques, voici ce que Verarl m'a envoyé en privé :
verarl a écrit :Rebonsoir Fifi,

Je te donne quelques unes de mes remarques. Bien entendu, tu es libre de les prendre en compte ou non... je ne fais que jouer le jeu qui veut qu'on donne son avis puiqu'il est demander.
Pour l'instant, je n'ai regarder que la ribrique " à savoir avant de poster...

Dans : à savoir avant de s’inscrire…
Peut –être que malentendu est moins sec que désagrément…

Leurs niveaux… je ne mettrais pas de pluriel car si chaque participant peut avoir plusieurs objectifs, par exemple, il n’a qu’un niveau.


Ajouter une rubrique n° 5 du genre :

5 respecter la loi

Comme l’impose la loi, et nous y souscrivons totalement :
Tout message incitant au racisme, à la xénophobie, est prohibé.
Tout message incitant à la violence est prohibé
Tout message contraire à l’éthique en matière de sexualité est prohibé.
D’une manière générale tout message contrevenant à la législation et à la réglementation concernant internet est bien entendu prohibé.

Un manquement à ces règles conduira à l’exclusion immédiate et définitive du responsable.

(Je sais, c'est très mal rédigé mais tu te débrouilles, l'essentiel ètant que le site fasse mention des lois en vigueur afin qu'on ne lui reproche pas, éventuellement, de ne pas avoir prévenu ses membres... On ouvre le parapluie...)

Rubrique : Dans quel forum poster – demande de détermination

Vous pensez l'avoir identifié et vous souhaitez avoir confirmation….. J’écrirais plutôt : « si vous pensez l’avoir identifié et que vous souhaitez une confirmation… »

Tout à la fin :
L’usage veux… Je mettrai plutôt l’usage veut…

A bientôt...

J'ai corrigé les erreurs et remplacé certaines phrases par les tiennes, mieux formulées. Par contre, je conserve désagrément, ce n'est pas tout à fait la même chose que malentendu...
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Re: Les règles du forum

Messagepar Fifi » 13 sept. 2010, 23:30

Je vais essayer de répondre clairement à chacun d'entre vous...

Nicolas a écrit :Une seule chose me gène un peu : Les renseignements à fournir pour l'identification d'une espèces : C'est , certes du bon sens, mais j'ai peur que le neophyte voyant les renseignements à fournir pour une détermination, se sente un peu intimidé. Ce serait dommage qu'on fasse fuir des nouveaux, intimidés par cette règle.
Pour autant , elle est indispensable.
L'idée de JLouis n'est pas mauvaise, mais je ne sais pas si elle est réalisable : donner une grille directement sur le post de détermination. Le neophyte n'aura qu'a répondre aux questions posées, qui sont celles que tu mentionnes.
L'idée de JLouis est évidemment bonne. Cette idée de fiche signalétique modèle a déjà été évoquée il y a un certain temps déjà.
La particularité du site insecte.org est qu'il est divisé en 2 parties : un forum et une galerie. La fiche dont parle JLouis est le formulaire pour déposer une photo sur la galerie (n'est-ce pas JLouis ?).
C'est un outil spécifique à leur galerie et non au forum...

Avant de se lancer dans du développement informatique un peu lourd, n'est-il pas plus simple d'expliquer quels renseignements sont utiles pour une détermination ? C'est ce que Félicien avait fait (règlement actuel du forum) et c'est ce que je fais dans le guide...

Ce que j'ai écrit est évidemment perfectible, on peut détailler encore plus la liste de renseignements.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
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Re: Les règles du forum

Messagepar Fifi » 14 sept. 2010, 00:31

à JLouis, qui dit message long, dit réponse longue ;o)
jlouis a écrit :Juste une chose auparavant, tout ce règlement est très bien, mais est-ce que les personnes demandeur de passage le liront forcément...moi je doute !
Je prends mon cas, lorsque je vais sur un forum je lit très rarement le règlement interne...pour deux raisons, la première c'est que je sais me tenir, et n’ai pas besoin que l’on me dicte la politesse et enfin la deuxième est que l'on aura de toute façon une remontrance si une chose n'allait pas dans le sens du forum. J'ai l'impression que ce genre de règlement et plus déposer pour les personnes activent sur le forum. Je me trompe peut-être…mais je ne crois pas !
Que vas-tu imaginer JLouis ?... Ce règlement est évidemment destiné à tout le monde.

Il est destiné aux nouveaux venus qui ne connaissent pas les usages sur champis.net, il est aussi destiné aux habitués, en particulier ce qui concerne les objectifs pédagogiques du forum. Et si les p'tits nouveaux omettent de lire et de respecter le règlement, nous ne manquerons pas de le leur rappeler.
Les questions de politesse ne sont qu'une petite partie du règlement, il ne devrait même y avoir besoin de le rappeler... Ce n'est pas ça l'essentiel, tu devrais t'attacher au reste du règlement.

Après, je pense que tu as tort de ne pas t'informer des règles d'usage des forums que tu fréquentes, c'est la moindre des choses selon moi... et je ne parle pas seulement de la politesse, il faut aussi penser aux administrateurs et aux modérateurs des forums, ils en ont peut-être assez de devoir rappeler sans arrêt ce qu'il faut ou ne faut pas faire. Le règlement est aussi fait pour éviter ça...
jlouis a écrit :1 – Objectif.
Concernant « Les sujets qui ne sont que "Demande d'identification", suivis immédiatement de "C'est telle espèce", sans argumentation, ne présentent strictement aucun intérêt »...
Si bien sur pour le demandeur, qui très souvent ne demande qu’un nom et rien de plus…Comme tu le sais il est parfois difficile d’expliquer pourquoi notre intiution nous pousse vers telle plutôt qu'une autre espèce. Nous ferons toutefois de notre mieux !
Justement, si c'est difficile, c'est sûrement très formateur de faire cet effort de description... et c'est bien l'idée que je propose de mettre en avant.
Mais ce qui est important surtout, c'est parfois de laisser la main à d'autres membres moins expérimentés et de les guider si besoin, ainsi que le demandeur.

Je persiste à dire que cela n'a strictement aucun intérêt car tu peux être sûr que la grande majorité des gens ne seront pas foutu de reconnaitre l'espèce lorsqu'ils la rencontreront à nouveau.
Ce qui est intéressant ce n'est pas de savoir de quelle espèce il s'agit, mais c'est de savoir comment la reconnaitre !

Rappelle-toi comment Guillaume essayait de guider les demandeurs... et ceux qui essayaient de déterminer. C'est ce genre de démarche qu'il serait souhaitable d'avoir sur le forum.
jlouis a écrit :Pour une seule espèce par sujet, je trouve dommage, sinon bien sur que pour la détermination.
Je ne parle bien sûr que des demandes de détermination.
Cette règle n'interdit pas de proposer un petit reportage comme tu dis.
jlouis a écrit :Pour les relevés des caractères, dans la saveur j’aurais mis âcreté plutôt que acidité
Là tu chipotes JLouis... ce n'étaient que quelques exemples... Bon, j'ai rajouter âcre.
J'ai rajouté pour l'habitat : la région ou le département et la date (le mois devrait suffire)...
jlouis a écrit :« S'il est possible de dire qu'un champignon peut être toxique, il n'en est pas de même pour la comestibilité ». ?

Je ne comprends pas, la phrase est sans doute mal tournée, car hors du forum, nous nous devons de renseigner sur la toxicité mais également sur la comestibilité des espèces…
Ici je comprend que nous somme capable de connaître la toxicité mais pas la comestibilité.. ?
Non, non, la phrase veut bien dire ce qu'elle veut dire... ce n'est pas une mauvaise tournure.
Cette remarque ne concerne que les demandes de détermination sur le forum, je ne parle évidemment pas de ce qui se passe en dehors du forum. On peut et on doit informer de la toxicité possible ou non comestibilité, car si on se trompe, cela ne porte pas préjudice...
En revanche, on ne peut pas dire si le champignon est comestible pour les raisons évoquées dans le chapitre Limites de l'identification d'après photo... et pour d'autres raisons telles que : on ne peut pas vérifier toute une récolte, on n'est pas garanti que la personne n'a pas récolté un toxique parmi des comestibles, on n'a pas de garantie sur le milieu dans lequel ont été récoltés les champignons, etc...
jlouis a écrit :Je pense qu’il faudrait également parler des récoltes dangereuses concernant le stockage en sac plastiques.
J'y ai pensé, mais je ne voyais pas trop où mettre ça...
Peut-être faut-il créer un autre sujet spécifique à la récolte, la consommation et les intoxications ?
jlouis a écrit :surtout de ne pas couper les pieds lors de la récolte, afin de préserver le mycélium des attaques extérieurs.
Je précise ça surtout que le champignon doit être entier pour une bonne détermination...
Après, pour les risques d'infections du mycélium, a-t-on des infos précises à ce sujet ? (Aaah ! ce vaste débat entre les coupeurs et les cueilleurs...)
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Re: Les règles du forum

Messagepar Fifi » 16 sept. 2010, 00:09

Bon... pas plus de réactions ?
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Re: Les règles du forum

Messagepar verarl » 16 sept. 2010, 08:30

Salut Fifi,

Le travail que tu as fait un excellent et a dû te demander du temps. malheureusement, la saison n'est peut-être pas la plus propice pour mener unr descussion de fond sur le sujet. je suppose que, tout comme moi, la plupart des habitués qui sont aussi des passionnés sont noyés sous la masse de champignons à regarder. Pour ma part, je suis en train de dessinner la micro de R. repraesantaneus tiout en te répondant. Je pense qu'en morte saison, il y aurait beaucoup plus d'intervention.

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Re: Les règles du forum

Messagepar Albert » 16 sept. 2010, 09:09

Je suis de l'avis de Verarl...je suis en ce moment complètement débordé et je présente mes excuses à fifi pour avoir parcouru son travail en mode lecture rapide...l'idée est excellente et il faut que ce règlement existe...Ne peut-on pas avoir quelques délais pour finaliser ce document en fin d'année ? Désolé mais je ne trouve même pas le temps de répondre aux demandes du forum mais bravo Fifi pour t'avoir attelé à cette tâche .

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Re: Les règles du forum

Messagepar Fifi » 16 sept. 2010, 09:48

Merci alors pour vos encouragements, je vais essayé d'être plus patient alors...
Vous avez bien de la chance ! Ici, je n'ai pas encore eu le temps d'aller en forêt... Snif !

(Verarl, je suppose que tu parles de L. repraesantaneus, non ?)
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Re: Les règles du forum

Messagepar André » 16 sept. 2010, 10:19

Du même avis que Christian et Albert, faut donner du temps au temps.Ça ne pourra que parfaire ces travaux déjà bien avancés.
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Re: Les règles du forum

Messagepar Linda » 16 sept. 2010, 11:44

Bonjour à tous :)

Du même avis que tout le monde, l'idée est bonne, mais j'avoue franchement que mon incapacité à aider dans une demande de détermination, d'abord, je n'ai pas d'expérience, de plus, je n'ai pas la méthodologie :( J'ai déjà beaucoup de mal avec mes déterminations (j'ai encore plein d'inocybes à regarder et qui vont finir à la poubelle). Mais, si je "pense" avoir la réponse, bien entendu, "j'interviendrai", mais je préfère laisser la main aux spécialistes. Quelle chance nous avons, n'est-ce-pas ?
Quant aux futures demandes de détermination, peut-être insister auprès des demandeurs de donner le + de renseignements possibles. ex : la fiche de Gabaye, sans oublier la date de récolte, tout au moins le mois, comme l'a écrit Fifi.

En tout cas, merci à Fifi et Félicien pour ce gros travail :)
et pour finir : aaaaaaaaaaaaaah Albert ! T revenu :D

Bonne journée à tous,

L

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Re: Les règles du forum

Messagepar Fifi » 16 sept. 2010, 15:11

Lyn a écrit :j'avoue franchement que mon incapacité à aider dans une demande de détermination, d'abord, je n'ai pas d'expérience, de plus, je n'ai pas la méthodologie
Tu es trop modeste Lyn... quand je vois de quoi tu es capable avec tes inocybes... Je suis sûr que tu es capable au moins de guider vers la plupart des genres.
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Re: Les règles du forum

Messagepar gabaye » 17 sept. 2010, 12:14

Bonjour à tous,
Comme d'habitude j'arrive en retard avec ces foutus messages privés que je vois jamais !...
Fifi tu as fait un excellent travail. Même si, comme le dit Jlouis, tout ne sera peut être pas lu lors d'une inscription "classique" c'est à dire juste pour connaître l'espèce qui traîne autour de sa maison ou bien que l'on veut manger, le fait que la règle soit là nous permettra d'intervenir en cas de "mauvaise compagnie".
Cependant attention à ne pas trop alourdir le forum avec de continuelles références aux règles...restons souples.

Alors félicitation à toi Fifi, et bel automne à tous

Gabaye

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Re: Les règles du forum

Messagepar dominique » 18 sept. 2010, 18:34

Bonjour à tous et bonjour Fifi, je ne suis pas trop pour les réglements, qui obligent ou interdisent, je préfère les termes "notice ou mode d'emploi" pour guider les adhérents à la bonne marche du forum.Tu me diras que c'est la même chose et que c'est nécessaire et je vais te dire que tu as raison. Perso je trouve ton travail très complet, avec ce qu'il faut pour que le forum reste ce qu'il est, chaque participant doit comprendre que lire et accepter les régles du forum c'est le premier pas à franchir, après rien n'empêche ce dit participant de critiquer ou d'apporter des idées nouvelles dans le respect de ce forum.Donc bravo à toi pour ce travail, je n'ai pas de remarque à faire,peut-être juste que les titres des posts ne sont pas corrigé après les déterminations, mais je crois que tu en parles. Je te souhaite bon courage pour finaliser ce travail.Bon week-end à tous, plein de champignons à voir.
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Re: Les règles du forum

Messagepar DUBS » 18 oct. 2010, 15:42

Slt,

pas grand chose à dire de plus que les collègues... il faut un réglement c'est sûr comme sur tout bon forum pour établir des règles... perso c'est vrai que le zappe souvent, pas par non respect de celui ou celle qui s'est emm...é à le faire, mais souvent par fainéantise...
je ne trouve pas choquant la formulation sur la demande d'identification... je trouve souvent assez incorrecte le fait de poser une méchante photo de mauvaise qualité avec souvent pour tout texte " c'est quoi ce champi et est-ce que ça se mange"... honnêtment quand je vois ce genre de post, je ne prend même pas la peine de le lire parce que je trouve qu'il ne nous fait pas progresser dans nos connaissances... et je rejoins aussi Dominque sur le fait que je regrette beaucoup que les post ne soient pas corrigés par leur initiateur une fois un nom suggéré : c'est un manque de savoir vivre envers les pointures du site qui nous aident et envers les novices qui cherchent à progresser... perso j'essaie tjs de rectifier le nom, ça prend qqes secondes et cela rend service à la communauté

bon courage aux admins
Pascal


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