[Tricholoma argyraceum] Sous Tilia

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
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[Tricholoma argyraceum] Sous Tilia

Messagepar Fifi » 01 déc. 2017, 20:36

Si ce n'est pas l'un, c'est l'autre !
DSC_0350.jpg
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
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Re: Sous Tilia

Messagepar castor74 » 01 déc. 2017, 20:42

Y a un indice dans le titre? :grandsourire:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Messagepar Fifi » 01 déc. 2017, 20:44

Cette fois-ci, le titre indique sous quel arbre ces p'tit champis poussaient... mais cela ne va pas vraiment aider.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
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Messagepar castor74 » 01 déc. 2017, 20:48

Spores blanches?
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Messagepar Nommo » 01 déc. 2017, 20:49

T.a..
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Messagepar Fifi » 01 déc. 2017, 20:50

Les membres qui suivent Mycologia Europaea ont dû voir la réponse... Nommo es-tu abonné à M.E. ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
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Messagepar Nommo » 01 déc. 2017, 20:51

Non.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Messagepar Did 70 » 01 déc. 2017, 21:53

Bonne nuit

T.i que je ne connais pas ! :cool:

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Messagepar Richmond63 » 01 déc. 2017, 22:01

Bonsoir.
Nettement jaunissant sur l'arête des lames, je pense que la proposition de Nommo est la bonne.

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Messagepar Did 70 » 01 déc. 2017, 22:11

Richmond63 a écrit :Bonsoir.
Nettement jaunissant sur l'arête des lames, je pense que la proposition de Nommo est la bonne.


Peut-être ! mais quand même bien mamelonné ! :cool:

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Re: Sous Tilia

Messagepar Nommo » 02 déc. 2017, 08:04

Bonjour,
T.a. oui mais dans la stirpe il y a maintenant 2 T.a.. Le second est une forme du premier qui s’est émancipée. Il peut il y avoir encore 2 candidats possibles T.i. et T.b.. Fifi tu peux nous communiquer la taille maximale des chapeaux ? Merci.
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Messagepar Fifi » 02 déc. 2017, 15:37

Nommo a écrit :Fifi tu peux nous communiquer la taille maximale des chapeaux ? Merci.
3-4 cm environ.

On va en finir ici avec les initiales pour entamer une discussion, car au final, j'ai un doute sur la détermination.
Sur le terrain, je m'orientais vers Tricholoma inocybeoides, avec un gros doute du fait du jaunissement des lames.
Pierre-Arthur Moreau m'oriente vers Tricholoma argyraceum pour les raisons suivantes (je le cite) :
Je pense pour ma part qu'il s'agit plutôt de T. argyraceum (forme blanche) : le chapeau très pointu, la croissance en troupes denses et le jaunissement assez soutenu sont conformes à cette espèce. T. inocybeoides est une espèce plutôt nordiste (je n'en connais pas de signalement certain au sud de Paris), très peu jaunissante, à chapeau mamelonné mais non aigu, et à petites peluches plus marquées, moins fibrilleuses. "alboconicum" correspond à une forme blanche de T. inocybeoides; toutes ces espèces ont des formes blanches, d'ailleurs bien difficiles à distinguer entre elles.


Mais voilà, quelques éléments me font douter. L'odeur est relativement faible, complexe à composante farineuse puis sur le tard se révèle plus nettement terreuse / farineuse.

La micro de la cuticule et les dimensions sporales me semblent plus conforme à T. inocybeoides.

cuti_x100.jpg

spore_x400_Meltzer.jpg


Spores : (4,6) 4,8 - 6,2 (6,3) × (3,1) 3,2 - 4,2 (4,9) µm
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Messagepar Nommo » 02 déc. 2017, 18:11

J’étais sur alboconicum.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: Sous Tilia

Messagepar Richmond63 » 02 déc. 2017, 19:19

P.A.M. n'a pas considéré ma proposition : Tricholoma albidum ? Les spores et l'odeur sont conformes.

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Re: Sous Tilia

Messagepar Fifi » 05 déc. 2017, 09:19

Nommo a écrit :J’étais sur alboconicum.
OK, je ne l'ai pas pris en compte car considéré maintenant comme une forme ou variété de inocybeoides / argyraceum selon les références.

Et pour simplifier les choses, T. inocybeoides
Selon Mycobank : Tricholoma inocybeoides A. Pearson = Tricholoma argyraceum var. inocybeoides (A. Pearson) Bon (current name)
Selon Indexfungorum : Tricholoma inocybeoides A. Pearson = Tricholoma argyraceum (Bull.) Gillet (current name)

J'ai relancé sur M.E. avec les données micro, pas de réponse pour le moment.

Ce groupe me semble être un vrai sac de nœuds...

Richmond63 a écrit :P.A.M. n'a pas considéré ma proposition : Tricholoma albidum ? Les spores et l'odeur sont conformes.
On n'est pas dans le même groupe. T. albidum a un chapeau lisse, satiné. ici, les chapeaux sont fibrilleux, feutré au centre.
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