Encore un rude
Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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ghislaine a écrit :L.c.Non, ghislaine.
Ps.Pour moi il y a beaucoup trop de candidats possible et je m'y perds.
Y.Courtieu a écrit :Les descriptions et réponses m'amènent vers L.p. ?
Jplm a écrit :Oui, mais un L. p. dont je découvre l'existence aujourd'hui.Non plus, je vous avais prévenu de quelques difficultés en présentant ce sujet.
Jplm
Fouad a écrit :Je ne vois rien d'autre que L. h. ???Bien Fouad !, c'est lui. Je vous avais recommandé de vous référer à la clé de G. Lannoy et A. Estades, Une question primordiale à se poser (et à me poser) était la présence ou non de cylindrocystes dans l'épicutis, qui conditionne la suite de la clé et qui élimine beaucoup de vos candidats. Je sais bien qu'il n'est pas courant ici pour tous les leccinum présentés de poser ce genre de question préalable, mais c'était indispensable, d'ailleurs le GEPR précise bien qu'il n'est pas déterminable sans micro pour le séparer de cyaneobasileucum. La microscopie a été conduite par un mycologue auvergnat Thierry Bruyère dont je cite les conclusions : "Leccinum holopus : certes des teintes bleu-verdâtre à la base du pied, mais l'absence (ou la grande rareté) de cylindrocystes dans l'épicutis écarte L. cyaneobasileucum, nom proposé lors de l'examen des récoltes." fin de citation.
Merci à vous tous.
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ghislaine a écrit :La question qui tue "cylindrocystes dans l'épicutis"La clé en question nous les fait voir et je découvre cela comme toi, on peut les définir comme des sphérocystes allongés en cylindre.
je ne sais pas de quoi l'on cause?
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ghislaine a écrit :On apprend tous les jours.Présence où absence de cylindrocystes ? c'est la question à poser. Si c'est toi qui poste le sujet, il te sera difficile d'y répondre si tu n'a pas fait, toi ou un autre, la microscopie adéquate et le sujet sera assorti d'un cf.
La question est comment je peux y répondre?
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Après ma proposition et ta réponse négative je suis allé voir L. h. dans la monographie de Lannoy & Estades.
Ils ne signalent aucune récolte avec du bleu-vert à la base du pied.
J’attendais le dénouement du post, je suis surpris.
Ils ne signalent aucune récolte avec du bleu-vert à la base du pied.
J’attendais le dénouement du post, je suis surpris.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )
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Richmond63 a écrit :Ah! C'est la question qu'il fallait te poser parce que toi tu as fait la micro? Oui mais c'est bien sûr ! Merci.ghislaine a écrit :On apprend tous les jours.Présence où absence de cylindrocystes ? c'est la question à poser. Si c'est toi qui poste le sujet, il te sera difficile d'y répondre si tu n'a pas fait, toi ou un autre, la microscopie adéquate et le sujet sera assorti d'un cf.
La question est comment je peux y répondre?
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La Ss-section OLIVASCENTES présente ou non, des traces de bleu-vert en bas du pied ,ce n'est pas forcément discriminant. D'ailleurs notre référentiel, en le plaçant proche de cyaneobasileucum, ne parle que de la micro pour les différencier.
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ghislaine a écrit :Je ne comprend pas ta réponse ironique, je ne l'ai pas faite, mais quelqu'un l'a fait à ma place.Richmond63 a écrit : Présence où absence de cylindrocystes ? c'est la question à poser. Si c'est toi qui poste le sujet, il te sera difficile d'y répondre si tu n'a pas fait, toi ou un autre, la microscopie adéquate et le sujet sera assorti d'un cf.Ah! C'est la question qu'il fallait te poser parce que toi tu as fait la micro? Oui mais c'est bien sûr ! Merci.
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ghislaine a écrit :Il n'y a aucune ironie dans ma réponse, je t'assure.Pas grave, mais ta tournure de phrase était ambigüe.
Je découvre simplement qu'il fallait que je pense que quelqu'un avait fait la micro.
Loin de moi de vouloir offenser qui que se soit.
Encore une fois, comme le précise le GEPR, il n'est pas possible de différencier les deux espèces sans microscopie. Cela tombait bien, j'avais les résultats.
Il faut remonter à trois ans sur un sujet d'Andgelo pour avoir une microscopie faite sur un leccinum. Depuis, nombre de sujets tournant autour du complexe cyaneobasileucum ont été renommés sans cf. et sans l'avoir faite ; Je n'ai donc aucun scrupule pour renommer le mien.
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Richmond63 a écrit :La Ss-section OLIVASCENTES présente ou non, des traces de bleu-vert en bas du pied ,ce n'est pas forcément discriminant. D'ailleurs notre référentiel, en le plaçant proche de cyaneobasileucum, ne parle que de la micro pour les différencier.J'ai une question :
Qu'est-ce qui permet de dire que ce bolet est dans la section Olivascentes plutôt que dans la section Scabra ?
(c'est une question et pas un remise en cause )
Yves
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