[Amanita citrina var. intermedia] Tirez sur le teinturier

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
NSchwab
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Re: [Amanita cf. citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar NSchwab » 15 oct. 2018, 23:37

Jean Paul a écrit :Bonjour à tous

Ci-joint un arbre (plutôt un arbuste d'ailleurs) où apparait le groupe citrina-porphyria. Un seul marqueur mais déjà des éléments de réflexion. Publication: K. W Hughes & al. Evolutionary consequences of putative intra-and interspecific hybridization in agaric fungi. Mycologia 105-6 (2013)

Malheureusement, comme tu l'as dit, il s'agit d'un arbuste phylogénétique. :lol:
Notre complexe européen d'Amanita citrina n'y est pas représenté de manière suffisante et c'est pour cela que nous sommes toujours dans l'attente d'une étude sérieuse sur cette section Mappae...
Le champignon le plus meurtrier n'est pas l'amanite phalloïde, mais bel et bien le champignon nucléaire.

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Jean Paul
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Re: [Amanita cf. citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Jean Paul » 16 oct. 2018, 10:08

Notre complexe européen d'Amanita citrina n'y est pas représenté de manière suffisante


C'est tout à fait exact mais en regardant de plus prés on peut s'apercevoir que: -comme il a été supputé plus haut dans la discussion, l' Amanita lavendula nord-américaine est une espèce nettement individualisée et peut être même un complexe d'espèce.
- qu'il existe apparemment en Europe deux taxons déterminés A. citrina . En effet un échantillon autrichien (Austria) et trois séquences italiennes (probablement issues de mycorhizes) se séparent nettement...

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Fouad
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Re: [Amanita cf. citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 28 oct. 2018, 12:15

Fifi a écrit :Fouad, pourquoi as-tu renommer cf. citrina ???
Pourquoi ne pas renommer Amanita citrina var. intermedia comme le suggère Jplm ?


Je remonte cette intervention de Fifi, d'où est partie l'étincelle :grandsourire:
Après les débats, qui sont toujours ouverts, Guillaume ne semble pas trouver aberrant que je renomme en Amanita citrina tout court.

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Jplm » 28 oct. 2018, 12:26

Personne ne t'a dit que c'était faux. Si tu parles d'une Clio de couleur brune et que tu dis juste "une Clio", c'est pas faux... mais tu perds de l'information. Surtout si la raison pour laquelle tu en parlais était précisément sa couleur brune !

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Nommo » 28 oct. 2018, 12:54

Bravo Fouad, ce post te conforte dans ta position de numéro un dans le rapport posts-pages. :lol:
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar castor74 » 28 oct. 2018, 16:44

Jplm a écrit :Personne ne t'a dit que c'était faux. Si tu parles d'une Clio de couleur brune et que tu dis juste "une Clio", c'est pas faux... mais tu perds de l'information. Surtout si la raison pour laquelle tu en parlais était précisément sa couleur brune !

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C'est vrai. Mais on ne parlera pas de Clio var. brunea. C'est une Clio, point! C'est juste pour la police que la couleur comptera! :lol:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Jplm » 28 oct. 2018, 17:23

castor74 a écrit :(...) on ne parlera pas de Clio var. brunea.

Tu ne serais pas un peu têtu comme garçon ?

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar castor74 » 28 oct. 2018, 17:30

Jplm a écrit :
castor74 a écrit :(...) on ne parlera pas de Clio var. brunea.

Tu ne serais pas un peu têtu comme garçon ?

Jplm

Si. Très. Mais là je voulais juste faire une boutade. :cool:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Fifi » 02 nov. 2018, 14:44

On en finira jamais avec ces histoires de variétés...
Fouad a écrit :Guillaume ne semble pas trouver aberrant que je renomme en Amanita citrina tout court.
Je te réponds la même chose que Jplm.
Toutes les variétés et formes d'Amanita citrina sont toutes de la même espèce : Amanita citrina. Ce n'est donc pas une erreur de les nommer Amanita citrina.

Maintenant je voudrais attirer l'attention sur un point. Il ne faut jamais oublier que nous discutons ici sur un forum accessible à tous, grand public et mycologues expérimentés.
Imaginez les lecteurs débutants ou connaissant un peu les champignons, sans plus, pour lesquels l'A. citrina a un chapeau jaune citrin. Que penseront-ils
voyant cette amanite nommée A. citrina ?... Combien lirons la discussion dans son intégralité pour découvrir et comprendre que c'est une variété d'amanite citrine ?

De ton côté, tu es évidemment libre de la nommer A. citrina, mais d'un autre côté, vis à vis des lecteurs moins expérimentés il me semble important d'indiquer clairement (dans le titre) que c'est une variété.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Jplm » 02 nov. 2018, 15:30

Fifi a écrit :On en finira jamais avec ces histoires de variétés...
Fouad a écrit :Guillaume ne semble pas trouver aberrant que je renomme en Amanita citrina tout court.
Je te réponds la même chose que Jplm.
Toutes les variétés et formes d'Amanita citrina sont toutes de la même espèce : Amanita citrina. Ce n'est donc pas une erreur de les nommer Amanita citrina.

Maintenant je voudrais attirer l'attention sur un point. Il ne faut jamais oublier que nous discutons ici sur un forum accessible à tous, grand public et mycologues expérimentés.
Imaginez les lecteurs débutants ou connaissant un peu les champignons, sans plus, pour lesquels l'A. citrina a un chapeau jaune citrin. Que penseront-ils
voyant cette amanite nommée A. citrina ?... Combien lirons la discussion dans son intégralité pour découvrir et comprendre que c'est une variété d'amanite citrine ?

De ton côté, tu es évidemment libre de la nommer A. citrina, mais d'un autre côté, vis à vis des lecteurs moins expérimentés il me semble important d'indiquer clairement (dans le titre) que c'est une variété.

Exactement ce que je disais le 03/10 à 0h04. On avance à grands pas ! :sourire:

Jplm
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