[Amanita citrina var. intermedia] Tirez sur le teinturier

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
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Y.Courtieu
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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Y.Courtieu » 02 oct. 2018, 22:02

Fouad a écrit :En fait, ce n'est pas vraiment des taches rougeâtres mais tout l'enveloppe qui est rosée,

Avec cette phrase, j'avais misé sur A.rubescens. Elle est en effet rosée de partout ...
Jamais vu d'enveloppe rosée sur A.citrina ???
La réponse cependant, vu l'exemplaire de gauche, ne me surprend pas tant que cela.
Celui de droite est franchement bizarre, par contre !
Yves
Quand ils auront coupé le dernier arbre, sali le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas (Sitting Bull)

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Fouad
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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 02 oct. 2018, 22:06

Oui Yves, néanmoins celui de gauche avait aussi une partie brune. J'ai revu mes photos depuis trois ans, et je confirme que A. citrina récoltes vosgiennes possèdent une volve teintée de rosé.

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Did 70
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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Did 70 » 02 oct. 2018, 22:08

J'ai crû qu'on était entre citrina et porphyria vu la volve !!! :clindoeil:

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Y.Courtieu
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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Y.Courtieu » 02 oct. 2018, 22:14

Je n'avais compris :
- ni que cette réponse voulait dire indirectement que ce n'était pas rubescens
- ni que seule la volve était teintée de rose

Essaye d'être plus direct dans tes réponses, Fouad, Jean Pierre Raverat te l'a déjà dit et je plussoie :clindoeil:
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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 02 oct. 2018, 22:15

Did 70 a écrit :J'ai crû qu'on était entre citrina et porphyria vu la volve !!! :clindoeil:

Oui mais encore une fois, le stipe citrin ne colle pas pour porphyria :clindoeil: Claude avait trouvé le premier l'espèce, avec la forme intermedia je suppose ?

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 02 oct. 2018, 22:16

Y.Courtieu a écrit :Je n'avais compris :
- ni que cette réponse voulait dire indirectement que ce n'était pas rubescens
- ni que seule la volve était teintée de rose

Essaye d'être plus direct dans tes réponses, Fouad, Jean Pierre Raverat te l'a déjà dit et je plussoie :clindoeil:


Je prends bonne note Yves et Jean-Pierre :clindoeil:

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Did 70 » 02 oct. 2018, 22:23

Oui et je suis d'accord avec Claude !

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Jean Pierre » 02 oct. 2018, 22:35

Bonsoir,
J'ai bien du mal à voir une citrine ici et surtout je ne vois pas ce que cela peu apporter aux débutants sinon les décourager de la mycologie (d'ailleurs ils ont changé de chaîne).
Amanita franchetii me va bien.

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 02 oct. 2018, 22:37

Did 70 a écrit :Oui et je suis d'accord avec Claude !

Je veux bien, mais des individus teintés de brun, il y en avait trois parmi des jaune citrin... et des blancs à moins de dix mètres ! Sincèrement, je trouve ridicule cette histoire de formes et variétés pour Amanita citrina.

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fifi » 02 oct. 2018, 22:38

Fouad a écrit :Les teintes citrines étaient évidentes sur le stipe, pas sûr que franchetti aie ces couleurs là et encore moins une volve aussi marginée ! J'ai dit pour débutant car sur le terrain, hier, cette amanite ne m'avait posé aucun problème. Et comme je l'ai mentionné plus haut, c'est une espèce qui va du blanc au citrin en passant par des coloris inhabituels, comme ici, et le tout sur un petit périmètre.
A. franchetii a bien un voile jaune, non ? Après, il est vrai que le pied bulbeux est gênant...

Tu n'es pas un débutant, Fouad, et tu es bien conscient que cette amanite est très atypique, donc difficilement reconnaissable par un néophyte, même les pros des Qui suis-je ? s'y sont perdus...
Y.Courtieu a écrit :Essaye d'être plus direct dans tes réponses, Fouad, Jean Pierre Raverat te l'a déjà dit et je plussoie
Et je bissoie... :sourire:
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Richmond63 » 02 oct. 2018, 22:56

L'odeur aurait pu trancher entre les deux propositions.

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 02 oct. 2018, 23:02

Richmond63 a écrit :L'odeur aurait pu trancher entre les deux propositions.

Odeur sans surprise de pomme de terre crue à un peu rave. Mais je ne connais pas l'odeur de A. franchetti, je ne l'ai jamais rencontré. Je n'aime pas dire cela, mais je n'ai aucun doute sur cette récolte. Amanita citrina est une espèce très présente dans les Vosges, je la croise à toutes mes sorties et j'ai pu observer ses différents aspects.

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Claudius » 02 oct. 2018, 23:09

Cette amanite a fait l'objet d'une présentation par René Chalange au Congrès SMF il y a quelques jours. Elle a été récoltée plusieurs fois. Elle n'est pas rare dans le Haut-Doubs et elle diffère vraiment de citrina .
Voici 2 de mes photos :
https://www.flickr.com/photos/claude_pa ... ia3-pcYisC
https://www.flickr.com/photos/claude_pa ... a3-pcYisC/
Je suis, comme beaucoup d'entre vous, sceptique sur le bien fondé des formes et variétés, mais sur le terrain, elle ne prête pas à confusion. Je ne l'ai jamais trouvée en mélange avec le type.

Voici sur MycoBank :

Amanita citrina var. intermedia Neville, Poumarat et Hermitte, Amaniteae, Fungi Europaei 9: 808 (2004) [MB # 367844]
Détails de la typification:
Fiche de spécimen # 118260
Hôte-substratum / Localité:
sous Abies alba, Fagus sylvatica et Picea abies: France
Citations dans des listes et des bibliographies publiées:
Neville, P .; Poumarat, S. 2004. Amaniteae, Fungi Europaei. 9: 1-1120

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Re: Tirez sur le teinturier

Messagepar Fouad » 02 oct. 2018, 23:41

Merci Claude pour ton retour bien documenté. La récolte sur la dernière photo est bigrement proche de la mienne ! Mais je suis certains qu'à moins de deux mètres y poussaient des citrina typiques ! Une affaire à suivre, je retournerai voir, l'endroit est facile à retrouver.

Merci à tous et je m'excuse si parfois mes réponses ont été mal comprises car mal exprimées. Je renomme sans la variété, mais promis si une autre pousse brune est observée, je changerai d'avis ;)

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Re: [Amanita citrina] Tirez sur le teinturier

Messagepar Jplm » 03 oct. 2018, 00:04

Pour moi renommer sans la variété n'a pas de sens. Quelqu'un qui tombe sur ce sujet ne doit ni croire que c'est la tronche normale d'une citrina ni que nous croyons que ça l'est. Si on n'est pas sûr, il faut titrer Amanita cf. citrina var. intermedia.

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