[Pluteus tricuspidatus = atromarginatus] Carrément flou

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
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castor74
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Re: Carrément flou

Messagepar castor74 » 09 oct. 2018, 17:17

J'avais compris depuis le début, Jplm, et ce que disais à Ghislaine concernant les astuces fumeuses (il faut quand même reconnaître qu'on est souvent plusieurs à nager...) ne s'adressait pas à ce post en particulier.
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Vinny
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Re: Carrément flou

Messagepar Vinny » 09 oct. 2018, 17:25

Jplm a écrit :Ghislaine et Castor,

J'ai confirmé P. a. (ou n. ou t.) à 15h18. Je n'ai pas encore donné le nom entier (puisque Jean-Luc nous a, à juste titre, conseillé de ne pas clore les sujets trop vite) mais il ne fait plus guère de doute.

Ensuite Lilian a avoué que comme Ghislaine il avait pensé à P. c., initiales de Pluteus cervinus, et qu'il était content de ne pas avoir "bramé trop vite", à quoi j'ai répondu sur le même ton qu'effectivement parfois il ne "cerf" à rien de courir. Je ne vois pas en quoi ce clin d'oeil serait "trop subtil" et encore moins "fumeux". En français, cela s'appelle simplement une métaphore filée.

Jplm


Je renomme Pluteus tricuspidatus conformément au GEPR3, même s'il est clair que l'ancien nom Pluteus atromarginatus était plus parlant.


Ah bon ?
Pourtant selon Index Fungorum, P. atromarginatus est le nom actuel... Aurait-il été rétro-renommé ?
Je vérifierai ce soir ce qu'il en est dans mon GEPR 4...

Et puis d'abord quelles sont donc ces trois pointes dont on parle ? (Cuspis = pointe) :eek:
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Lilian
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Re: Carrément flou

Messagepar Lilian » 09 oct. 2018, 18:12

Vinny a écrit :
Jplm a écrit :Ghislaine et Castor,

J'ai confirmé P. a. (ou n. ou t.) à 15h18. Je n'ai pas encore donné le nom entier (puisque Jean-Luc nous a, à juste titre, conseillé de ne pas clore les sujets trop vite) mais il ne fait plus guère de doute.

Ensuite Lilian a avoué que comme Ghislaine il avait pensé à P. c., initiales de Pluteus cervinus, et qu'il était content de ne pas avoir "bramé trop vite", à quoi j'ai répondu sur le même ton qu'effectivement parfois il ne "cerf" à rien de courir. Je ne vois pas en quoi ce clin d'oeil serait "trop subtil" et encore moins "fumeux". En français, cela s'appelle simplement une métaphore filée.

Jplm


Je renomme Pluteus tricuspidatus conformément au GEPR3, même s'il est clair que l'ancien nom Pluteus atromarginatus était plus parlant.


Ah bon ?
Pourtant selon Index Fungorum, P. atromarginatus est le nom actuel... Aurait-il été rétro-renommé ?
Je vérifierai ce soir ce qu'il en est dans mon GEPR 4...

Et puis d'abord quelles sont donc ces trois pointes dont on parle ? (Cuspis = pointe) :eek:



Il est vrai qu'atromarginatus était bien évocateur, mais le GEPR 4 dit comme le 3 : tricuspidatus...

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar castor74 » 09 oct. 2018, 18:14

On parle de tricuspidie également pour les valves cardiaques «normales»... Mais je ne vois pas le rapport avec le plutée en question.
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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Jplm » 09 oct. 2018, 18:17

Je vais chercher.

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Nommo » 09 oct. 2018, 18:30

Les crochets du sommet des pleurocystides.
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar castor74 » 09 oct. 2018, 18:39

Nommo a écrit :Les crochets du sommet des pleurocystides.

Ah, j'y ai pensé. C'est sans doute ça.
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Jplm » 09 oct. 2018, 18:49

Oui, c'est très vraisemblablement un caractère micro, on ne voit pas ce qui serait macroscopiquement tricuspide, ce n'est ni une valve cardiaque ni une molaire. Nommo est affirmatif, donc il a évidemment lu la description de Velenovsky dans les Novitates mycologicae de 1939, moi je ne l'ai pas trouvée en ligne.

Effectivement IF est revenu à P. atromarginatus qui aurait l'antériorité (Kühner 1935).

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Nommo » 09 oct. 2018, 18:51

Non, je n’ai rien lu. :clindoeil:
Le mystère éternel du monde c’est son intelligibilité.(Einstein,1936).

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Re: Carrément flou

Messagepar ghislaine » 09 oct. 2018, 20:01

[quote="Jplm"]Ghislaine et Castor,

J'ai confirmé P. a. (ou n. ou t.) à 15h18. Je n'ai pas encore donné le nom entier (puisque Jean-Luc nous a, à juste titre, conseillé de ne pas clore les sujets trop vite) mais il ne fait plus guère de doute.

Ensuite Lilian a avoué que comme Ghislaine il avait pensé à P. c., initiales de Pluteus cervinus, et qu'il était content de ne pas avoir "bramé trop vite", à quoi j'ai répondu sur le même ton qu'effectivement parfois il ne "cerf" à rien de courir. Je ne vois pas en quoi ce clin d'oeil serait "trop subtil" et encore moins "fumeux". En français, cela s'appelle simplement une métaphore filée.

Jplm


Désolée, c'est juste que je reste un peu obsédée par les clés et ces charades ne rentre pas souvent dans les.questions des dites clés.
Je ne connaissais pas du tout ce champignon et c'est pas simple de deviner.....
Et désolée d'avoir donné trop vite le nom.

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Re: Carrément flou

Messagepar castor74 » 09 oct. 2018, 20:04

ghislaine a écrit :Désolée, c'est juste que je reste un peu obsédée par les clés et ces charades ne rentre pas souvent dans les.questions des dites clés.

J'aime beaucoup cette façon de dire les choses, Ghislaine! :grandsourire: Je compatis et comprends, d'autant plus que quand on veut progresser, ça agace plus qu'autre chose. Je suis désolé pour les auteurs, mais je signe avec Ghislaine sur ce coup-là! :grandsourire:
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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Nommo » 09 oct. 2018, 20:19

:surpris: :surpris:
:clindoeil:
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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Jplm » 09 oct. 2018, 20:22

Ghislaine, tu avais trouvé le genre et Guillaume avait parlé de lames bordées : sans vouloir te détourner des clés, il suffisait d'ouvrir le GEPR et de passer en revue la vingtaine de plutées décrits, la moitié n'a pas la bonne couleur, il en restait une dizaine à regarder. Pour tout te dire, c'est comme ça que j'ai fait, je connaissais l'espèce mais je ne me souvenais effectivement plus de son nom quand j'ai retrouvé la photo, j'ai ouvert le bouquin. Évidemment ça ne marche pas avec des genres difficiles ou prolifiques !

Quant aux charades, il n'y en avait pas la moindre dans ce post, je te rassure, ni de ma part ni de quelqu'un d'autre. On a juste un peu évoqué les cervidés à un moment mais ça n'étaient pas des indices pour la détermination.

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar ghislaine » 09 oct. 2018, 20:24

Autant pour moi.

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Re: [Pluteus tricuspidatus] Carrément flou

Messagepar Jplm » 09 oct. 2018, 20:50

ghislaine a écrit :Autant pour moi.

Je n'essaie pas de te faire la leçon. Je n'en ai ni l'autorité sur ce forum où gravitent quelques pros, ni l'envie. Mais juste : cool, cool, cool - et je répète en émoticônes : :cool: :cool: :cool: .

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