Une réaction déterminante (1)

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
14 messages Page 1 sur 1

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15237
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Les photos, prises le lendemain de la récolte, ne rende pas compte de la beauté de cette espèce.
DSC_0622.jpg
DSC_0623.jpg
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6451
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Bonsoir,
Rougit à l'ammoniaque ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33340
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
La seule qui ne devient pas verte ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6451
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Y.Courtieu a écrit :
La seule qui ne devient pas verte ?
:clindoeil:
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Nommo

Avatar du membre
Messages : 23101
Enregistré le : 18 août 2017, 18:36
Nom : François Desprès
Association : Alès
Localisation : Gard

Message par Nommo »
J’ai sûrement faux car je voyais L.p.
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6451
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Bonjour,
Nommo a écrit :
J’ai sûrement faux car je voyais L.p.
Tu as peut-être raison car il a l'air peu rougissant, mais dans ce cas là la réaction n'est plus déterminante car il y en a plusieurs à rougir a à l'ammoniaque. Attendons voir si le feu est vert où rouge.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Montama

Messages : 5957
Enregistré le : 09 août 2017, 19:15
Localisation : Loire Atlantique

Message par Montama »
Bonjour,
Il s'agit donc d'un Leucoagaricus
La Lépiote de Pilât ayant un anneau assez ample, je parie plutôt sur celle qui rougit

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15237
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
montama a écrit :
Il s'agit donc d'un Leucoagaricus
La Lépiote de Pilât ayant un anneau assez ample, je parie plutôt sur celle qui rougit
Oui, un Leucoagaricus, parmi les espèces plutôt grêles.
Leucoagaricus pilatianus est beaucoup plus robuste.

J'ai dû revoir ma détermination après étude plus approfondie... en fait de réaction déterminante, j'aurai dû ajouter un ? à la fin du titre.
La zone verdâtre sur le chapeau est la réaction à l'ammoniaque... j'en avais déduit une espèce, mais la taille des spores ne correspond pas (trop grandes).
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6451
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
S'il verdit, c'est plus compliqué.
Taille des spores ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15237
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Jean Pierre a écrit :
Taille des spores ?
Je n'ai pas les mesures sous la main (sur mon autre ordi), mais certaines dépassent les 10 µm, voire 11 µm.

La réaction à l'ammoniaque est faible. Effectuée une deuxième fois sur le chapeau et la chair, elle était quasiment nulle, d'où ma révision...
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6451
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Fifi a écrit :
La réaction à l'ammoniaque est faible. Effectuée une deuxième fois sur le chapeau et la chair, elle était quasiment nulle, d'où ma révision...
Alors cela ne va pas faciliter les choses.
L.m.v.a. ?
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15237
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Jean Pierre a écrit :
L.m.v.a. ?
À ce stade de l'énigme, je propose de citer les espèces intégralement.
Leucoagaricus marriagei était ma première détermination, d'après le GEPR, à cause du verdissement à l'ammoniaque.
Mais les spores sont trop grandes : (7,8) 8,2 - 10,5 (11,0) × (4,1) 4,4 - 5,6 (5,7) µm
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Jean Pierre

Avatar du membre
Messages : 6451
Enregistré le : 21 sept. 2011, 10:40
Nom : Jean Pierre Raverat
Association : Association Mycologique Féréopontaine
Localisation : Seine Port (77)
Site Internet

Message par Jean Pierre »
Fifi a écrit :
Jean Pierre a écrit :
L.m.v.a. ?
À ce stade de l'énigme, je propose de citer les espèces intégralement.
Leucoagaricus marriagei était ma première détermination, d'après le GEPR, à cause du verdissement à l'ammoniaque.
Mais les spores sont trop grandes : (7,8) 8,2 - 10,5 (11,0) × (4,1) 4,4 - 5,6 (5,7) µm
Leucagaricus marriagei var.ammovirescens a des spores plus grandes que le type, mais je ne connais pas leur taille exacte.
Jean Pierre Raverat.
http://www.champignons77.org/

Fifi

Avatar du membre
Messages : 15237
Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
Association : Association Mycologique de l'Ouest
Localisation : Loire Atlantique, France

Message par Fifi »
Jean Pierre a écrit :
Leucagaricus marriagei var.ammovirescens a des spores plus grandes que le type, mais je ne connais pas leur taille exacte.
J'ai lu ça, oui. 9 (10) × 5 (5,5) µm selon les DM HS n°3 Lepiotaceae.

Mes mesures vont jusqu'à 11 µm, je m'étais donc tourné vers L. ianthinosquamulosus, mais l'habitat ne convient pas.
Après avoir effectué un nouveau prélèvement des lames (c'est du plus en plus difficile sur le p'tit bout de chapeau sec) pour observer les cheilocystides, je pense revenir à ma première idée, malgré la réaction douteuse de l'ammoniaque et la taille un peu grande des spores.

Voici ce que j'en conclus, avec les éléments utiles à ma détermination :
Récolte dans la vallée de la rivière du Hâvre (Oudon 44). Zone de feuillus : frênes, charmes, saules, aulnes, chênes, peupliers, bouleaux.
Réaction verdâtre à l'ammoniaque sur le chapeau, puis nulle lors du deuxième test sur le chapeau, la chair et les lames.

En suivant les clés du DM, dans les deux cas réaction verte ou nulle à l'ammoniaque, j'aboutis à L. marriagei type ou sa var. ammovirescens.

Deux autres possibilités se sont présentées :
L. ianthinosquamulosus, mais l'habitat ne convient pas (thermophile, robinier, ourlet nitrophile).
L. jubilaei, qui réagit vivement en vert à l'ammoniaque et dont la chair rougit puis noircit.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
14 messages Page 1 sur 1