Près de Borivoli

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Viscosité douce oui
Sous pinus pas spécialement
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Jplm

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Message par Jplm »
Bonsoir,

Alors qu'est-ce qu'on a ? - comme dit le commissaire dans les feuilletons quand il arrive en retard sur la scène de crime.
  • un champignon à sporée blanche que Ghislaine situe dans un genre commençant par T., et elle n'a pas tort ; Elle a même avancé T. u. mais hélas il en existe trois.
  • est-il amer ? un peu amer ? beaucoup amer ? La question a été soulevée, vous avez plutôt dit "peu amer" mais ce n'est pas la photo qui le confirmera ("il faut attendre l'autopsie", comme ils disent dans les mêmes feuilletons) ;
  • en revanche que voit-on ? un chapeau brun-roux à brun orangé, à cuticule visqueuse et marge nettement cannelée ;
  • des lames blanches ;
  • un pied concolore au chapeau en plus clair, sans trace annulaire mais blanc vers le haut
  • autour, des aiguilles de pin et des feuilles, notamment de chêne vert.
Avec ça, vous pouvez sûrement identifier la victime.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Nommo

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Message par Nommo »
Bon Dieu, mais c’est bien sûr ! :grandsourire:
J’échangerais bien tout ce que je sais contre un pour cent de ce que je ne sais pas. ( Pierre Neville )

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Avec les guttules je trouve T.pe.?
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Aristote

Jplm

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Message par Jplm »
Bonsoir,

Qu'est ce que tu vas faire dans T. pe. ? Personne n'a dit que T. u. était faux, il faudrait juste clarifier lequel.

Jplm
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Parce que j'y vois des guttules autour du chapeau.
T.u. comme T.ustaloides
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Jplm

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Message par Jplm »
Bonsoir,

Effectivement, bravo, il s'agit bien (pour moi) de Tricholoma ustaloides, à la cuticule assez amère mais surtout, au niveau visuel, plus roux-orangé qu'ustale, nettement cannelé à la marge et avec le haut du pied blanc (au dessus d'une zone annulaire "plus ou moins" visible selon le GEPR - ici elle ne l'est pas, pas plus d'ailleurs que sur les photos de Laurent Francini ou Jean-Marc Moingeon).

Comme il est assez orangé et que Borivoli se situe bien au sud de Rome, ce qu'on peut sans doute qualifier de méridional, il s'agit peut-être même de la variété aurantioides qu'évoque le GEPR, en tous cas celui qu'il montre en cartouche ressemble comme deux gouttes d'eau au mien.

Enfin, pour ceux qui aiment les indices cryptés, il y en avait un. Si je vous dis où, il ne sera plus crypté. Mais je suis sûr que nos spécialistes Castor et Ghislaine l'avaient déjà trouvé :clindoeil: !

Jplm


Ah, aussi :
Fouad a écrit :
Le chapeau cannelé irait bien pour le moins amer, la séparation nette en haut du pied aussi.
C'est l'inverse, Fouad ! Mais c'est bien le genre d'erreur qu'on peut faire, comme l'histoire des lames bordées sur les strophaires, je ne me souviens jamais lequel est lequel.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Ghislaine

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Message par Ghislaine »
Bonjour JPLM.
Je suis ravie, merci pour cette découverte.
Il me reste une question: les guttules sur les petits exemplaires ne sont pas important pour la détermination?
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Aristote

SkyBlou

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Message par SkyBlou »
Bonjour Jplm et bonjour à tous,
Content de savoir que je fais partie de tes "débutants favoris" et que tu m'invites dans ce jeu du "Qui suis-je ?" dans lequel je ne me suis pas encore lancé, faute de connaissances et de références suffisantes :rolleyes: !!
Je ne sais notamment pas si les champignons corses ont la même amertume que sur le continent ?
Mais je veux bien essayer de jouer car j'ai beaucoup potassé les T. les semaines dernières et j'hésite entre T.a et T.u ???
Mais moi à ta place je ne les mangerai pas :lol:
Une erreur peut devenir exacte selon que celui qui l'a commise s'est trompé ou non ! (Pierre Dac :lol: )
Fabrice

SkyBlou

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Message par SkyBlou »
Dommage, j'ai mis trop de temps à rédiger mon message et la réponse était déjà écrite !!
Je vais aussi tenter de m'améliorer sur ce point.
Une erreur peut devenir exacte selon que celui qui l'a commise s'est trompé ou non ! (Pierre Dac :lol: )
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Jplm

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Message par Jplm »
Bonjour,

Pour répondre à Ghislaine sur les guttules, je suis revenu à la description, toujours beaucoup plus complète, du Marchand : pour le type, n° 891, il parle bien d"une cuticule (...) sans vergetures mais guttulée ou marquée de quelques taches formées par des amas de mucus. Il ne le re-mentionne pas sur la variété, n° 891, dont voici la description :
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Message par Jplm »
Bonsoir,

Je suis surpris que personne n'ait vu l'indice caché, il ne donnait pas l'espèce mais l'auteur, qui n'a pas baptisé 36 tricholomes. Et c'était le premier mot.

Jplm
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Castor74

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Message par Castor74 »
Le mot « Près » ?
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Jplm

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Message par Jplm »
castor74 a écrit :
Le mot « Près » ?
Tu fais très fort ! Non, le premier mot du texte, après le "Bonjour à tou(te)s", encore que ça commence pareil. Et "près", ça voulait dire "pas loin", "à proximité" etc. :clindoeil: .

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Castor74

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Message par Castor74 »
Jplm a écrit :
castor74 a écrit :
Le mot « Près » ?
Tu fais très fort ! Non, le premier mot du texte, après le "Bonjour à tou(te)s", encore que ça commence pareil. Et "près", ça voulait dire "pas loin", "à proximité" etc. :clindoeil: .

Jplm
Désolé de ne pas saisir tout ça. Je suis vraiment à des années-lumière des jeux de mots et indices, et je ne le fais vraiment pas exprès...
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