En plein bois !
Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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- Enregistré le : 24 juil. 2006, 17:34
- Association : Association Mycologique de l'Ouest
- Localisation : Loire Atlantique, France
Genre H. sous-genre H. section H. sous-section N.
Après, peut-on aller plus loin d'après la photo ?
Je propose : H.p. (= H.c.v.p. = H.n.)
Après, peut-on aller plus loin d'après la photo ?
Je propose : H.p. (= H.c.v.p. = H.n.)
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges
La discussion est ouverte. Surtout entre ces deux espèces très difficiles à différencier sur le terrain.
Lorsque l'on suit la littérature, c'est facile car il y a des différences significatives.
mais sur le terrain, on est souvent embarassé par le fait que le spécimen peut présenter des éléments de l'un ou de l'autre.
par ex. celui de gauche est lisse comme H. c; et celui de gauche fibreux comme H. p.
M. Bon (in Flore Mycologique d'Europe T 1) donne le chapeau de H. ps. rarement avec mamelon pointu (ce qui signifie qu'il pourrait l'être !) alors que ces spécimens le sont indubitablement...
Lorsque l'on suit la littérature, c'est facile car il y a des différences significatives.
mais sur le terrain, on est souvent embarassé par le fait que le spécimen peut présenter des éléments de l'un ou de l'autre.
par ex. celui de gauche est lisse comme H. c; et celui de gauche fibreux comme H. p.
M. Bon (in Flore Mycologique d'Europe T 1) donne le chapeau de H. ps. rarement avec mamelon pointu (ce qui signifie qu'il pourrait l'être !) alors que ces spécimens le sont indubitablement...
La bisporie et le tétrasporie ne peuvent être définitives
M. Bon note p.13 (opus cité) :
"... la majorité bisporique (ou tétrasporique) n'est pas toujours écrasante et, comme Kühner, nous avons parfois noté de rares récoltes où le rapport tendait à s'inverser..."
Les boucles semblent un critères plus solides à condition d'être prudent.
Bon note aussi :
Il ne faut pas confondre... (l'absence de boucle) avec le cas des formes bisporiques... dont l'absence de boucle n'est pas un ctitère taxinomique important.
Comme quoi, rien n'est simple au point que David Boertmann ( in the genus Hygrocybe) ne fait de pseudoconica qu'un forme plus grosse de conica (même pas une variété). Il écrit en substance :
I cannot find any differences in microscopical features colorated with these clines.
Il note cependant un peu plus loin :
The large and stout type is often described as forma pseudoconica (JE Lange)Arnolds or as a distinct specie (= nigressens ss. auct.)
Conclusion de tout celà :
La division en deux espèces distinctes n'est pas vraiment avérée et tient simplement au choix du récolteur.
M. Bon note p.13 (opus cité) :
"... la majorité bisporique (ou tétrasporique) n'est pas toujours écrasante et, comme Kühner, nous avons parfois noté de rares récoltes où le rapport tendait à s'inverser..."
Les boucles semblent un critères plus solides à condition d'être prudent.
Bon note aussi :
Il ne faut pas confondre... (l'absence de boucle) avec le cas des formes bisporiques... dont l'absence de boucle n'est pas un ctitère taxinomique important.
Comme quoi, rien n'est simple au point que David Boertmann ( in the genus Hygrocybe) ne fait de pseudoconica qu'un forme plus grosse de conica (même pas une variété). Il écrit en substance :
I cannot find any differences in microscopical features colorated with these clines.
Il note cependant un peu plus loin :
The large and stout type is often described as forma pseudoconica (JE Lange)Arnolds or as a distinct specie (= nigressens ss. auct.)
Conclusion de tout celà :
La division en deux espèces distinctes n'est pas vraiment avérée et tient simplement au choix du récolteur.
Bien...voila quelqu'un de sérieux...
Comme n'a t'on pas un jour des petits pieds de mouton et un jour des gros...après une pluie battante, Je suis tout a fait certain que parfois des abbération sont mise en place mais ce n'est a nous de juger...seulement de constater.
Si un jour un grand spécialiste découvre une espèce "différente" d'une autre ayant pour cause le climât, le biotope, la chaleur, la nature du sol etc...que de plus beau pour lui de se "procurer l'espèce" et d'y mettre son nom dans l'autorité...
Bon attention je ne condanne pas tout le monde...il est certain que l'on découvre de jour en jour des espèces nouvelles.
jlouis
Comme n'a t'on pas un jour des petits pieds de mouton et un jour des gros...après une pluie battante, Je suis tout a fait certain que parfois des abbération sont mise en place mais ce n'est a nous de juger...seulement de constater.
Si un jour un grand spécialiste découvre une espèce "différente" d'une autre ayant pour cause le climât, le biotope, la chaleur, la nature du sol etc...que de plus beau pour lui de se "procurer l'espèce" et d'y mettre son nom dans l'autorité...
Bon attention je ne condanne pas tout le monde...il est certain que l'on découvre de jour en jour des espèces nouvelles.
jlouis
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