[Fifi]

Salut Félicien, salut vous tous !
Un hyphomycète Stilbella byssiseda parasitant Hemitrichia serpula ? Est-ce la même chose que ce que propose Albert ?

[Albert]

Tu as raison Fifi...voir http://jlcheype.free.fr/imagesw/stilbella_byssiseda.htm

[Fifi]

C'est justement sur le site de JL Cheype que je l'ai trouvé et, encore une fois, sans l'enquête préliminaire de Dominique et toi je n'aurai pas trouvé.

[dominique]

Bonjour à tous, voici le site qui m'a servi pour répondre à Félicien après avoir reconnu Hemitrichia serpula comme support: http://www.flickr.com/photos/23151213@N03/3113735358/ Bonne journée à tous.

[Albert]

alors on revient à Byssostilbe stilbigera qui est le téléomorphe mais Félicien a dit "conidies" donc c'est l'anamorphe soit Polycephalomyces tomentosus ex Blistrum tomentosus , Blistrum ovalisporum

[jlouis]

alors on revient à Byssostilbe stilbigera qui est le téléomorphe mais Félicien a dit "conidies" donc c'est l'anamorphe soit Polycephalomyces tomentosus ex Blistrum tomentosus , Blistrum ovalisporum

Stilbella ovalispora parasite Hemitricia serpula Stilbella tomentosa non semble t'il d'après Bruce ing
Byssoltilbe stilbigera parasite aussi Hemitrichia serpula mais difficile sans la micro de séparer Stilbella ovalispora de Byssoltilbe stilbigera

Edit : J'oubliais, bravo felicien pour la photo et l'observation

jlouis

[jlouis]

Je me suis sans doute très mal exprimé, et je crains que tout le monde comprennent...
Polycephalomyces et Stilbella sont deux genre de champignons différent, deux Anamorphes.

Les teleomorphe de Stilbella sont les Genres : Byssostilbe ; ? Nectria ....et j'en passe.
Le Teleomorphe de Polycephalomyces semble être encore inconnu. Une chose est sur rien a voir avec Stilbella car la micro est totalement différente.
Donc dans ce cas il semble logique de conserver ce nom Polycephalomyces.
Ces deux genres ont la particularité de se dévellopper sur les Champignons en général...mais aussi insectes et végétaux et de aussi Coprophiles pour le Genre Stilbella (Anamorphe).
Ici nous connaissons le support il s'agit d'un Myxomycete (Hemitrichia serpula) donc pas de problême pour d'une part soit L'anamorphe Polycephalomyces soit l'anamorphe Stilbella.
Stilbella devient Byssostilbe et Polycephalomyces reste comme cela. Donc si Felicien aurait une micro nous en serions sans doute plus...

D'après Bruce ing qui a étudier ces champignons seul l'anamorphe Stilbella ovalispora (= Stilbella tomentosum var. ovalisporum A.L.Smith) semble croitre sur Hemitrichia serpula, et il semble que le téléomorphe reste encore sujet a caution...?
Mais encore une fois seule la micro pourrait nous aider. Mais felicien semble l'avoir très bien déterminé.

jlouis

[jlouis]

D'après le Cabi il s'agit bien maintenant de Byssostilbe stilbigera (Berk. & Broome) Petch 1912

Felicien puisje te copié ta photo pour ma fiche (strictement personnel) avec quelques infos si tu as :
en PV
merci
jlouis

[Félicien]

Salut Jean-Louis,

Je pense refaire quelques photos aujourd'hui et faire une fiche (avec microscopie). Tu pourras te servir évidemment.

Sinon, pour la détermination, j'étais vite arrivé à Stilbella mais il me manque une bonne clé pour assurer la détermination. Est-ce que quelqu'un aurait cela ?

[dominique]

Bonjour Félicien, tu peux aller voir dans le lien que j'ai cité plus haut dans le post d'Antonio, je ne sais pas si cela peut aller. Amitiés.

[jlouis]

Salut Jean-Louis,

Je pense refaire quelques photos aujourd'hui et faire une fiche (avec microscopie). Tu pourras te servir évidemment.

Sinon, pour la détermination, j'étais vite arrivé à Stilbella mais il me manque une bonne clé pour assurer la détermination. Est-ce que quelqu'un aurait cela ?

Merci felicien, je prefère des photos d'une part correctement déterminé et d'autres part avec l'accord de son propriétaire, que de copier bêtement sur le net.
Aurait tu la date de récolte, le lieu de récoltes du myxo, l'altitude (si possible), et le support du myxo.
merci d'avance.

jlouis

[Félicien]

Voici les spores...
Il y a une grande diversité de formes et de tailles. Il y a quelques spores globuleuses à subglobuleuses (2-2.5 X 2-2.5) et majoritairement des spores ellipsoïdales.

Il y a deux types de spores ellipsoïdales:

- les grandes allongées (ce qu'il y a de plus): 5-9 X 1.8-2.5
- les plus petites: 3.2-3.8 X 2-2.8

(j'ai mesuré un peu plus de 30 spores)

Je joins une image avec quelques spores... Je suis étonné par la diversité. Je ne crois pas trop à une contamination car il y avait uniquement Hemitrichia qui a des spores très différentes.

(edit: remplacer spores par conidies)

[Félicien]

D'après la clé ci-joint, ce serait Stilbella byssiseda...

Mais s'il on suit la monographie de Seifert, l'habitat correspondrait à Polycephalomyces tomentosus (http://www.cbs.knaw.nl/publications/27/fulltext/)

Qu'en pensent les experts ?

P.S. Pour Jean-Louis, la fiche se prépare ici: http://www.champis.net/wiki/index.php/Stilbella

[dominique]

Bonjour à tous,Byssostilbe stilbigera ou Polycephalomyces tomentosus ? Je pensais à des synonymes, à la vue de cette discussion et de mes lectures il est clair que ces deux genres sont différents. Les avis sur l'habitat ne permettent pas de les séparer sans contredire d'éminents mycologues, seul la micro , je crois peut le faire ( hors de ma compétence). Une dernière question d'amateur: les deux genres ne peuvent-ils pas se retrouver sur le même Hemitrichia serpula? Amitiés.

[jlouis]

Bonjour à tous,Byssostilbe stilbigera ou Polycephalomyces tomentosus ? Je pensais à des synonymes, à la vue de cette discussion et de mes lectures il est clair que ces deux genres sont différents. Les avis sur l'habitat ne permettent pas de les séparer sans contredire d'éminents mycologues, seul la micro , je crois peut le faire ( hors de ma compétence). Une dernière question d'amateur: les deux genres ne peuvent-ils pas se retrouver sur le même Hemitrichia serpula? Amitiés.

Bonjour tous, felicien; domi

Je pense felicien que tu devrais regarder tes MP

C'est un peu long mais cela repondra a certaine questions de Dominique.
essayons de remettre un peut d’ordre sur ces champignons.

Byssostilbe stilbigera est le nom donné à un téléomorphe qui ce présente sous l’aspect de périthèce. Des petites cavité sur « l’individu parasite »
Polycephalomyces tomentosus est le nom donné à un anamorphe qui ce présente sous l’espect de conidiophore (conidiomes) ramifiés (un pied avec des ramifications muni d’une boule au dessus), ont appelle ces éléments, les « corémies ».
Stilbella ovalispora est le nom donné d’un anamorphe se présentant lui comme Polycephalomyces tomentosus mais les conidiophores (corémies) ne sont pas ramifiés, mais sont muni parfois de cellules ornementales globuleuses et ellipsoïdes..

La micro :
Chez Polycephalomyces les Conidie sont inférieurs à 3µ, jaunes à orange en masse. Possède sur le pied des corémies, des ramifications (de petites corémies)

Chez Stilbella les Conidies sont supérieurs à 3µ et généralement 5µ et ne possède pas sur le pied des ramifications de corémies, mais parfois des cellules simples globuleuses et ellipsoïdes.

Tout ces champignons (moisissures) se trouvent dans les Deuteromycetes phialosporés à corémies. Sous des noms de Téléomorphes ou de Anamorphes.

D’après Kiffer et Mortellet (1997) le genre Polycephalomyces n’est pas l’anamorphe de Byssostilbe mais est encore inconnu mais ce rapprocherait plus vers le genre Stilbum. Mais la encore la confusion est certaine… ??
Quand à Stilbella il s’agit d’un anamorphe de notre fameux champignon Byssostilbe, et il semble certain.

Tout ces champignons peuvent parasiter les myxomycètes, mais chacun ont leurs hôtes bien déffinis. D’après Bruce ing. Grand mycologues spècialistes des myxomycètes traite Stilbella ovalispora (anamorphe) comme le seul se développant sur Hemitrichia serpula.
Donc comme le Téléomorphe de Stilbella ovalispora est Byssostilbe stilbigera.
Il prendra le nom du téléomorphe, donc Byssostilbe stilbigera.

Ici on s’aperçois nettement du problème anamorphe/téléomorphe qui nous désoriente parfois, et il ne faudra surtout pas confondre ces deux formes de reproductions avec la synonymie cela n'a rien à voir.

jlouis