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[Helvella acetabulum] de saison

Posté : 28 mars 2012, 13:24
par Linda
Bonjour tout le monde :)

shootés aujourd'hui il y a à peine 1heure maintenant, sur le chemin du bureau. Bon, je file.

Bon après-midi à tous, fait chaud !

L

Re: de saison :

Posté : 28 mars 2012, 14:28
par sebcestbien
Paxina acetabulum

joli joli

Re: de saison :

Posté : 28 mars 2012, 14:35
par dominique
sebcestbien a écrit :
Paxina acetabulum
Bonjour, Helvella acetabulum, maintenant ?, en tous cas d'accord avec sebcestbien: jolie.

Re: de saison :

Posté : 28 mars 2012, 15:40
par JJWUIL
je dirais bien costifera

Re: de saison :

Posté : 28 mars 2012, 20:13
par Linda
JJWUIL a écrit :
je dirais bien costifera
Bonsoir JJ, tous :)

J'aurais bien aimé, mais ne pousse t-elle pas en automne ? En tout cas, ma première impression fut : "on dirait vraiment des costifera", mais elles sont vraiment brunes, pas d'once de gris ; en revanche, sur les helvelles récoltées, les côtes sont bien développées, bien dessinées, comme selon l'Eyssartier et certaines atteignent le bord de l'apothécie. Du coup...
Pour moi, il était évident que ce sont des acetabulum. J'ai mis à sporuler lorsque j'ai posté, au cazou... et je pense que la mesure des spores feront la différence, n'est-ce-pas ?
Nous en saurons plus demain :)

L

Re: de saison :

Posté : 28 mars 2012, 20:25
par JJWUIL
costifera pousse au printemps, les couleurs font aussi penser à costifera (il manque de jaune pour acetabulum) et les côtes semblent arrondies et non anguleuses
en bref, costifera me va pas mal
côté dimensions sporales je ne sais plus si les différences sont grandes

Re: de saison :

Posté : 30 mars 2012, 20:16
par Linda
hello tous :)

j'ai retrouvé un post de Hypéride que je colle ici :
par HYPERIDE » 18 Avr 2009, 19:15

La couleur générale,tirant sur le brun, me semble convenir plutôt à la très commune acetabulum et d'accord avec Verarl pour dire que costifera est plus grise comme on le voit nettement sur la bonne photo de Bruno Cetto n° 2089 de I FUNGHI DAL VERO (tome 5) et l'aquarelle de E. Rebaudengo(consultable sur le web).De plus les côtes ne semblent pas atteindre la marge ni sur la première photo ni sur la seconde qui est prise de dessous( la marge n'étant plus visible).A noter aussi l'erreur de détermination manifeste qui figure sur le tome 1 de Champignons de Suisse (photo n° 26).Les couleurs jaunes excluent totalement costifera.Certains auteurs estiment que costifera, plus rare et plus tardive(estivale) , a une superficie externe plus pruineuse que acetabulum,des spores en moyenne plus courtes (15-16µm et non pas 16-19-20 µm).Il est curieux aussi de constater que Moser dans sa flore des ascomycètes ne signale pas l'existence de costifera.
Il est vrai que si on se fie à BK, il y peu de différence, mais peut-on s'y fier ? Je n'ai pas vraiment de littérature sur ces 2 espèces...
La bête a eu du mal à sporuler, je n'en ai eu que 4 :
LISTE=
N° ;Long. ;Larg. ;Q ;V
1 ;19,14 ;14,41 ;1,33 ;2080,9 ;1
2 ;20,25 ;13,98 ;1,45 ;2073,3 ;1
3 ;19,27 ;15,11 ;1,28 ;2303,2 ;1
4 ;18,20 ;13,35 ;1,36 ;1698,6 ;1

Une photo d'asques :

Re: de saison :

Posté : 30 mars 2012, 21:00
par JJWUIL
Linda a écrit :
hello tous :)

j'ai retrouvé un post de Hypéride que je colle ici :
par HYPERIDE » 18 Avr 2009, 19:15

La couleur générale,tirant sur le brun, me semble convenir plutôt à la très commune acetabulum et d'accord avec Verarl pour dire que costifera est plus grise comme on le voit nettement sur la bonne photo de Bruno Cetto n° 2089 de I FUNGHI DAL VERO (tome 5) et l'aquarelle de E. Rebaudengo(consultable sur le web).De plus les côtes ne semblent pas atteindre la marge ni sur la première photo ni sur la seconde qui est prise de dessous( la marge n'étant plus visible).A noter aussi l'erreur de détermination manifeste qui figure sur le tome 1 de Champignons de Suisse (photo n° 26).Les couleurs jaunes excluent totalement costifera.Certains auteurs estiment que costifera, plus rare et plus tardive(estivale) , a une superficie externe plus pruineuse que acetabulum,des spores en moyenne plus courtes (15-16µm et non pas 16-19-20 µm).Il est curieux aussi de constater que Moser dans sa flore des ascomycètes ne signale pas l'existence de costifera.
Il est vrai que si on se fie à BK, il y peu de différence, mais peut-on s'y fier ? Je n'ai pas vraiment de littérature sur ces 2 espèces...
La bête a eu du mal à sporuler, je n'en ai eu que 4 :
LISTE=
N° ;Long. ;Larg. ;Q ;V
1 ;19,14 ;14,41 ;1,33 ;2080,9 ;1
2 ;20,25 ;13,98 ;1,45 ;2073,3 ;1
3 ;19,27 ;15,11 ;1,28 ;2303,2 ;1
4 ;18,20 ;13,35 ;1,36 ;1698,6 ;1

Une photo d'asques :
Je vais te trouver de la doc mais les couleurs et la surface pruineuse font penser à costifera

Re: de saison :

Posté : 31 mars 2012, 11:21
par Albert
A mon "humble"avis , ce sont bien des acetabula. En effet costifera que je connais est vraiment grise .

Re: de saison :

Posté : 31 mars 2012, 11:34
par JJWUIL
planche costifera de Häffner
dimensions sporales (14-) 15.5-19.1 x 10.4-12.6 µm

Re: de saison :

Posté : 31 mars 2012, 11:38
par JJWUIL
planche acetabulum de Häffner
spores (15.5-) 16.5-20.0 (-21) x (10.0) 11.0-13.0 (-15.5) µm

Re: de saison :

Posté : 31 mars 2012, 17:01
par Linda
Re tout le monde,

je suis retournée donc revoir ces helvelles, que j'ai toujours nommées par acetabulum. Voici les dernières photos et du jaune, y 'en avait, sur quelques-unes, peut-être que j'avais présenté de jeunes spécimens. Et comme je vois Albert, les deux Aain, et peut-être même René, je vous rapporterai leur réponse définitive.
Les photos ont été adaptées à 800pix, sachant qu'au départ, la résolution est de 9 millions + une micro merdue d'hyphes prise hier soir.

Merci beaucoup pour les planches JJ :)

L

Re: de saison :

Posté : 31 mars 2012, 17:25
par JJWUIL
Linda a écrit :
Re tout le monde,

je suis retournée donc revoir ces helvelles, que j'ai toujours nommées par acetabulum. Voici les dernières photos et du jaune, y 'en avait, sur quelques-unes, peut-être que j'avais présenté de jeunes spécimens. Et comme je vois Albert, les deux Aain, et peut-être même René, je vous rapporterai leur réponse définitive.
Les photos ont été adaptées à 800pix, sachant qu'au départ, la résolution est de 9 millions + une micro merdue d'hyphes prise hier soir.

Merci beaucoup pour les planches JJ :)

L
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