[Helvella acetabulum] de saison

Rubrique pour apprendre en s'amusant. On poste des photos de champignons déjà déterminés sans en donner le nom...
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Proposez des photos de champignons que vous avez identifiés avec certitude, avec autant d'indices que vous voulez.

Les autres membres chercheront à résoudre l'énigme en s'efforçant de poser des questions.

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une fois l'énigme résolue, renommez le sujet suivant la convention suivante : [Genre espèce] Titre d'origine.
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Linda
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[Helvella acetabulum] de saison

Messagepar Linda » 28 mars 2012, 13:24

Bonjour tout le monde :)

shootés aujourd'hui il y a à peine 1heure maintenant, sur le chemin du bureau. Bon, je file.

Bon après-midi à tous, fait chaud !

L
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sebcestbien
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Re: de saison :

Messagepar sebcestbien » 28 mars 2012, 14:28

Paxina acetabulum

joli joli

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dominique
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Re: de saison :

Messagepar dominique » 28 mars 2012, 14:35

sebcestbien a écrit :Paxina acetabulum

Bonjour, Helvella acetabulum, maintenant ?, en tous cas d'accord avec sebcestbien: jolie.
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JJWUIL
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Re: de saison :

Messagepar JJWUIL » 28 mars 2012, 15:40

je dirais bien costifera
JJW

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Linda
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Re: de saison :

Messagepar Linda » 28 mars 2012, 20:13

JJWUIL a écrit :je dirais bien costifera


Bonsoir JJ, tous :)

J'aurais bien aimé, mais ne pousse t-elle pas en automne ? En tout cas, ma première impression fut : "on dirait vraiment des costifera", mais elles sont vraiment brunes, pas d'once de gris ; en revanche, sur les helvelles récoltées, les côtes sont bien développées, bien dessinées, comme selon l'Eyssartier et certaines atteignent le bord de l'apothécie. Du coup...
Pour moi, il était évident que ce sont des acetabulum. J'ai mis à sporuler lorsque j'ai posté, au cazou... et je pense que la mesure des spores feront la différence, n'est-ce-pas ?
Nous en saurons plus demain :)

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JJWUIL
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Re: de saison :

Messagepar JJWUIL » 28 mars 2012, 20:25

costifera pousse au printemps, les couleurs font aussi penser à costifera (il manque de jaune pour acetabulum) et les côtes semblent arrondies et non anguleuses
en bref, costifera me va pas mal
côté dimensions sporales je ne sais plus si les différences sont grandes
JJW

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Linda
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Re: de saison :

Messagepar Linda » 30 mars 2012, 20:16

hello tous :)

j'ai retrouvé un post de Hypéride que je colle ici :

par HYPERIDE » 18 Avr 2009, 19:15

La couleur générale,tirant sur le brun, me semble convenir plutôt à la très commune acetabulum et d'accord avec Verarl pour dire que costifera est plus grise comme on le voit nettement sur la bonne photo de Bruno Cetto n° 2089 de I FUNGHI DAL VERO (tome 5) et l'aquarelle de E. Rebaudengo(consultable sur le web).De plus les côtes ne semblent pas atteindre la marge ni sur la première photo ni sur la seconde qui est prise de dessous( la marge n'étant plus visible).A noter aussi l'erreur de détermination manifeste qui figure sur le tome 1 de Champignons de Suisse (photo n° 26).Les couleurs jaunes excluent totalement costifera.Certains auteurs estiment que costifera, plus rare et plus tardive(estivale) , a une superficie externe plus pruineuse que acetabulum,des spores en moyenne plus courtes (15-16µm et non pas 16-19-20 µm).Il est curieux aussi de constater que Moser dans sa flore des ascomycètes ne signale pas l'existence de costifera.


Il est vrai que si on se fie à BK, il y peu de différence, mais peut-on s'y fier ? Je n'ai pas vraiment de littérature sur ces 2 espèces...
La bête a eu du mal à sporuler, je n'en ai eu que 4 :
LISTE=
N° ;Long. ;Larg. ;Q ;V
1 ;19,14 ;14,41 ;1,33 ;2080,9 ;1
2 ;20,25 ;13,98 ;1,45 ;2073,3 ;1
3 ;19,27 ;15,11 ;1,28 ;2303,2 ;1
4 ;18,20 ;13,35 ;1,36 ;1698,6 ;1

Une photo d'asques :
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Re: de saison :

Messagepar JJWUIL » 30 mars 2012, 21:00

Linda a écrit :hello tous :)

j'ai retrouvé un post de Hypéride que je colle ici :

par HYPERIDE » 18 Avr 2009, 19:15

La couleur générale,tirant sur le brun, me semble convenir plutôt à la très commune acetabulum et d'accord avec Verarl pour dire que costifera est plus grise comme on le voit nettement sur la bonne photo de Bruno Cetto n° 2089 de I FUNGHI DAL VERO (tome 5) et l'aquarelle de E. Rebaudengo(consultable sur le web).De plus les côtes ne semblent pas atteindre la marge ni sur la première photo ni sur la seconde qui est prise de dessous( la marge n'étant plus visible).A noter aussi l'erreur de détermination manifeste qui figure sur le tome 1 de Champignons de Suisse (photo n° 26).Les couleurs jaunes excluent totalement costifera.Certains auteurs estiment que costifera, plus rare et plus tardive(estivale) , a une superficie externe plus pruineuse que acetabulum,des spores en moyenne plus courtes (15-16µm et non pas 16-19-20 µm).Il est curieux aussi de constater que Moser dans sa flore des ascomycètes ne signale pas l'existence de costifera.


Il est vrai que si on se fie à BK, il y peu de différence, mais peut-on s'y fier ? Je n'ai pas vraiment de littérature sur ces 2 espèces...
La bête a eu du mal à sporuler, je n'en ai eu que 4 :
LISTE=
N° ;Long. ;Larg. ;Q ;V
1 ;19,14 ;14,41 ;1,33 ;2080,9 ;1
2 ;20,25 ;13,98 ;1,45 ;2073,3 ;1
3 ;19,27 ;15,11 ;1,28 ;2303,2 ;1
4 ;18,20 ;13,35 ;1,36 ;1698,6 ;1

Une photo d'asques :


Je vais te trouver de la doc mais les couleurs et la surface pruineuse font penser à costifera

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Re: de saison :

Messagepar Albert » 31 mars 2012, 11:21

A mon "humble"avis , ce sont bien des acetabula. En effet costifera que je connais est vraiment grise .

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Re: de saison :

Messagepar JJWUIL » 31 mars 2012, 11:34

planche costifera de Häffner
dimensions sporales (14-) 15.5-19.1 x 10.4-12.6 µm
Fichiers joints
pl costifera haffner.jpg
JJW

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Re: de saison :

Messagepar JJWUIL » 31 mars 2012, 11:38

planche acetabulum de Häffner
spores (15.5-) 16.5-20.0 (-21) x (10.0) 11.0-13.0 (-15.5) µm
Fichiers joints
pl acetabulum haffner.jpg
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Re: de saison :

Messagepar Linda » 31 mars 2012, 17:01

Re tout le monde,

je suis retournée donc revoir ces helvelles, que j'ai toujours nommées par acetabulum. Voici les dernières photos et du jaune, y 'en avait, sur quelques-unes, peut-être que j'avais présenté de jeunes spécimens. Et comme je vois Albert, les deux Aain, et peut-être même René, je vous rapporterai leur réponse définitive.
Les photos ont été adaptées à 800pix, sachant qu'au départ, la résolution est de 9 millions + une micro merdue d'hyphes prise hier soir.

Merci beaucoup pour les planches JJ :)

L
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Copie de IMG_2069 8M PIX.JPG
Copie de IMG_2074 8 M Pix.JPG
Photo 002k.jpg
Photo 002k.jpg (64.18 Kio) Vu 2181 fois
Copie de IMG_2068.JPG

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Re: de saison :

Messagepar JJWUIL » 31 mars 2012, 17:25

Linda a écrit :Re tout le monde,

je suis retournée donc revoir ces helvelles, que j'ai toujours nommées par acetabulum. Voici les dernières photos et du jaune, y 'en avait, sur quelques-unes, peut-être que j'avais présenté de jeunes spécimens. Et comme je vois Albert, les deux Aain, et peut-être même René, je vous rapporterai leur réponse définitive.
Les photos ont été adaptées à 800pix, sachant qu'au départ, la résolution est de 9 millions + une micro merdue d'hyphes prise hier soir.

Merci beaucoup pour les planches JJ :)

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