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Sur un pommier dans mon jardin

Punctelia subrudecta ou borreri?
je penche pour borreri, la face infère est noire

Bonjour,
Une réaction au Chlore de la médulle aiderait bien pour confirmer. Si le centre de la face infère est noire cela pourrait être cela effectivement.
Punctelia subrudecta (du latin sub presque et rudis grossier) serait plus clair vers le centre.
Cordialement
Patrice

Patrice a écrit :

Bonjour,
Une réaction au Chlore de la médulle aiderait bien pour confirmer. Si le centre de la face infère est noire cela pourrait être cela effectivement.
Punctelia subrudecta (du latin sub presque et rudis grossier) serait plus clair vers le centre.
Cordialement
Patrice

Oups, c'est corrigé

Pour les réactions sur la médulle, y a-t-il une méthodologie particulière (enlever le cortex, sur une coupe transversale??)
Merci

Avec une lame de rasoir le lichen à plat tu coupes le cortex (la peau) pour visualiser la médulle partie généralement blanche d'un mouvement parallèle à la surface et tu déposes une goutte d'eau de Javel.

Médulle C+rouge

La coloration apparaît instantanément et disparaît en qq seconds
Donc il s'agit de P. subrudecta puisque borreri est C+rose

Peut être.
Mais en fait ils sont très ressemblant. Certains auteurs les distinguent uniquement par la couleur de la face infère :
P. borreri noire
P. subrudecta pâle
après peu importe, ce qui est important sur ce lichen est de bien comprendre la notion de pseudocyphelles qui est parfaitement illustrée et qui montre aussi comment les sorédies apparaissent...

Bon pour celui la c'est plus compliqué.

Punctelia borreri irait bien en titre, je m'explique.

La face inférieur du lichen est noire d'après Lepista, Patrice l'a très bien décrit "P. borreri noire" et "P. subrudecta pâle".

Pour ce qui est de la réaction, on est pas à l’abri d'une erreur, je vais citer les fiches descriptives de l'AFL :
P. borreri "médulle et soralies C+rose (rougeâtre)"
P. subrudecta "médulle et soralies C+rouge carmin"

Lepista a simplement dit "Médulle C+rouge" donc pas vraiment une indication déterminante pour le coup, néanmoins sa n'écarte pas borreri qui tend vers le rouge.

Au final seul la face inférieur indique l'espèce et vu qu'elle est noire il ne peut s'agir que de Punctelia borreri.

Merci, je renomme.

Jplm