Je rame :(

Tout sur les lichens (Déterminations, Qui suis-je ?, ...)
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Linda

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Message par Linda »
Ce lichen, toujours du côté de Gujan Mestras. Sous chênes et sur sol sablonneux.
Pas de réaction à l'eau ni à la potasse. J'ai beau surfé, je ne trouve pas, erf !
merci

Lyn
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jlouis

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Message par jlouis »
Salut Lyn.
Aurait tu une photo d'ensemble svp.
J'aurait tendance a dire que nous sommes ""peut être"" dans les cf Thelotremataceae.
Avec une autres vue j'aurai sans doute plus d'idée...

jlouis

Linda

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Message par Linda »
'lut JeanLouis,

j'ai tendance à prendre en rapproché :) ci-joint donc.
La deuxième photo représente le dessous. Certainement que ce lichen a colonisé un amas de feuilles et quelques brindilles ? Je n'ai pas osé retirer le tout, le dois-je ?

merci à toi :)

L
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jlouis

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Message par jlouis »
Lyn à écrit : La deuxième photo représente le dessous. Certainement que ce lichen a colonisé un amas de feuilles et quelques brindilles ? Je n'ai pas osé retirer le tout, le dois-je ?

merci à toi :)

ça va être coton ...!! Je me doutais bien de l'habitât peu commun, je pensais néanmoins a un lichens colonisé...?!
Je pense que nous sommes bien dans les Thelotremataceae, où plusieurs genre et espèces en particulier parasite de tel substrat.
"Aucune réaction à l'eau" nous permettrai d'exclure quelques genre et nottament Gloeolecta.
J'hesite entre Diploschistes et Gyalecta...mais de vue j'aurais tendance a dire Gyalecta...
Ici il ne sera pas possible de dire plus sans la micro et nottament la vue des spores et des cellules alguales.
Ton Lichen est sans doute interressant alors essaye d'aller plus loin.

amicalement
jlouis

Linda

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Message par Linda »
Merci beaucoup JeanLouis,

comme je suis over over bookée, ha voui, vive les vacances, je n'ai pu te répondre aussitôt. Mais promis, je ferai la micro demain soir où je serai + au calme et les posterai.
Mais je prends bonnes notes de ton avis et chercherai mieux :)
A demain donc.

L

Linda

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Message par Linda »
Thym Jean Louis ! tu ne m'as pas dit que c'était hyper dur la microscopie de Thelotremataceae. Je te joins deux photos prises avec une webcam.... moué ! je sais, spa terrible. De plus, ça fait une heure que je suis rentrée enfin chez moi et je suis HS !
Je ne sais si tu arriveras à interprétrer ces micros ? Dsl :( Je suis à la bourre car demain je taaaaaaaaaaaaaffe ! Bon je passe après sur le fixe :)

par contre, les photos prises avec l' APN ne sont pas non plus belles, mais j'ai apercu les mêmes apothécies ? Alors que j'ai prélevé un tout petit bout ? Bon, à tout de suite :)

L
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Patrice

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Message par Patrice »
Bonjour Lyn,
Dans tous les cas tu peux le garder pour une détermination ultérieure : c'est l'avantage des lichens.
Amicalement
Patrice
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.

jlouis

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Message par jlouis »
Lyn a écrit :
Thym Jean Louis ! tu ne m'as pas dit que c'était hyper dur la microscopie de Thelotremataceae. Je te joins deux photos prises avec une webcam.... moué ! je sais, spa terrible. De plus, ça fait une heure que je suis rentrée enfin chez moi et je suis HS !
Je ne sais si tu arriveras à interprétrer ces micros ? Dsl :( Je suis à la bourre car demain je taaaaaaaaaaaaaffe ! Bon je passe après sur le fixe :)
par contre, les photos prises avec l' APN ne sont pas non plus belles, mais j'ai apercu les mêmes apothécies ? Alors que j'ai prélevé un tout petit bout ? Bon, à tout de suite :)
L
Tu as raison Lyn : spa terrible, et on ne peu rien voir ici. Tu as trop de matières et moins d'éléments micro.

Pour la micro observe dans un peu d 'ammoniaque ou d'eau. Le mieux est le rouge congo ammoniacal, qui est bien mieux (pour les lichens) que le SDS.
Tu peu regarder le lichen quand tu veut évite la potasse pour le réhydrater car elle pourrait donner des colorations sombres qui fausserait l'interpretation.
Le prélevement et les coupes doivent ce faire sous la bino, sinon quasi impossible pour ces bestioles. Moins de chair (thalle) il y a ...mieux c'est,
tu pratique une coupe tranversale de l'apo (c'est le mieux) soit un prélèvement de l'hymenium (pour les spores). Mais je sais c'est pas facile ici.

jlouis

Linda

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Message par Linda »
A l'observation (eau et rouge congo) point d'algues ? Bon je ferai ce que tu viens de dire ce week end, et tâcherai de faire une meilleure photo :)

L

Linda

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Message par Linda »
'lut Jean Louis :)

pfffff ! que de temps passé sur ce lichen, depuis 10:30 ce matin, je n'arrive à rien ! j'ai fait une découpe, que dis je, plusieurs ! comme tu l'as suggéré, et sous micro, je ne sais même plus où diriger mon regard. 'fin bref, les photos que j'essaie vainement de prendre sont inexploitables si je dois les présenter ici.
En tout cas, j'ai surfé sur tes 2 propositions, il semblerait que le lichen ressemblerait + à Diploschistes ? Sous bino, l'on aperçoit quand même pas mal de quartz, et me fait penser à une huitre ? lichen fossillisé ?
Je remettrai ce lichen asap à notre spécialiste du club myco et te dirai ce que c'est.

Merci beaucoup à toi.

L.

Linda

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Message par Linda »
Alors, thym, qu'il m'ennuie ce lichen... après bien des observations et des photos loupées, voici ce que j'ai pu voir ce soir. Vous me pardonnerez de la mauvaise qualité hein ?
En fait, si l'on regarde bien ce lichen, on croit voir des dents cariées...

Qu'en pensent les lichenologues ? pas des photos, mais ça peut être quoi ?
Merci :)
L
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jlouis

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Message par jlouis »
Lyn a écrit :
Alors, thym, qu'il m'ennuie ce lichen... après bien des observations et des photos loupées, voici ce que j'ai pu voir ce soir. Vous me pardonnerez de la mauvaise qualité hein ?
En fait, si l'on regarde bien ce lichen, on croit voir des dents cariées...
Qu'en pensent les lichenologues ? pas des photos, mais ça peut être quoi ?
Merci :)
L
Salut Lyn
Tu sais Lyn la détermination en Lichenologie et tout comme en mycologie, en botanique et toute science de la nature. Il y a souvent beaucoup de doute et très souvent des déceptions sur des espèces non résolues...La micro en Lichenologie est souvent plus complexe à réaliser qu'en mycologie. car les éléments micro sont souvent beaucoup plus isolés et parfois plus dur a aller chercher, que sur les autres Ascomycetes ou Basidiomycètes.
De plus ici tu est sur un lichen crustacé melé au débris végétaux, tu n'a pas choisi le plus simple.
Sans la micro correct il sera difficile de le déterminer...Mais garde-le c'est l'aventage des lichens.
jlouis

Linda

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Message par Linda »
Il y a souvent beaucoup de doute et très souvent des déceptions sur des espèces non résolues
ha voui que c'est décevant de ne pas savoir... Bon, j'ai plus qu'à patienter que notre spécialiste des lichens de l'assos rentre de vacances.

Merci en tout cas :)

L
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