Encore un montagnard...
Tout sur les lichens (Déterminations, Qui suis-je ?, ...)
Bonsoir,
je vous propose ce lichen déclaré comme peu commun (mais je l'ai trouvé à deux endroits), seul dans son nouveau genre. Squamuleux vert mouillé à gris sec avec de nombreuses apothécies de couleur remarquable. L'algue est Nostoc.
A vous de trouver...
Amicalement
Patrice
[Renommé selon la convention du forum le 17/01/19 - Jplm]
je vous propose ce lichen déclaré comme peu commun (mais je l'ai trouvé à deux endroits), seul dans son nouveau genre. Squamuleux vert mouillé à gris sec avec de nombreuses apothécies de couleur remarquable. L'algue est Nostoc.
A vous de trouver...
Patrice
[Renommé selon la convention du forum le 17/01/19 - Jplm]
Modifié en dernier par Patrice le 29 août 2010, 08:30, modifié 1 fois.
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
bonsoir Lyn et JLouis, et les autres,
J'étais d'accord avec toi Jlouis il y a 1h mais je viens de faire la micro et les spores sont grandes 30x10 µm. Donc au final je me rabats sur un autre genre.
Voici une photo des apothécies prise à la bino :
Amicalement
Patrice
J'étais d'accord avec toi Jlouis il y a 1h mais je viens de faire la micro et les spores sont grandes 30x10 µm. Donc au final je me rabats sur un autre genre.
Voici une photo des apothécies prise à la bino :
Patrice
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Je viens de consulter l'Ozenda qui est en désaccord avec le Dobson sur la taille des spores. Je reviens donc sur ma première idée et je te suis JLouis.
Dans tous les cas, les spores sont très belles avec des décorations...
A suivre
Patrice
Dans tous les cas, les spores sont très belles avec des décorations...
A suivre
Patrice
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Patrice a écrit :bingo !!!!
Patrice a écrit :Je viens de consulter l'Ozenda qui est en désaccord avec le Dobson sur la taille des spores. Je reviens donc sur ma première idée et je te suis JLouis.Malheureusement ce n'est pas si simple..et il faudra nous confirmer Patrice.
Dans tous les cas, les spores sont très belles avec des décorations...
A suivre
Patrice
Lorsque j'ai donné mon hypothèse Pr... c'est en fait que j'hésitais avec une autre espèce proche Psoroma hypnorum, d'après l'habitât et le thalles malheureusement l'habitat semble être aussi un peu identique...mais ici nous avons probablement une espèce muscicole d'après ta photo. Pourtant tu indique au sol ?
Donc je me pose la question si nous ne somme pas plutôt en présence de Psoroma hypnorum commune en montagne, où j'ai une petite préférence, espèce qui vient au sol mais sur mousse.
Il te faudra regarder tes algues et observer la présence ou non de céphalodies et la taille de tes apothécies.
jlouis
Il est effectivement sur mousse, sur le sol.
Voici une photo d'une spore :
Par ailleurs Psoroma hypnorum possède des poils sous le bord des apothécies que je ne vois pas.
Et il devrait y avoir des squamules sur le bord des apothécies. Et je ne vois pas de céphalodies.
La dimension des apothécies ne permet pas de faire la différence, ni la taille des spores.
La présence d'un apicule sur la spore de Psoroma devrait être visible.
J'observe les algues tout à l'heure.
Patrice
Voici une photo d'une spore :
Et il devrait y avoir des squamules sur le bord des apothécies. Et je ne vois pas de céphalodies.
La dimension des apothécies ne permet pas de faire la différence, ni la taille des spores.
La présence d'un apicule sur la spore de Psoroma devrait être visible.
J'observe les algues tout à l'heure.
Patrice
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Il est effectivement sur mousse, sur le sol.
Claude Roux cite pour protopannaria pezizoides : Terricole, humicole, détriticole, plus rarement saxicole-calcifuge (sur roches moussues ou terreuses) ou corticole (à
la base de troncs moussus), c'est pas mal aussi.
et pour Psoroma hypnorum : Muscicole, terricole, humicole, détriticole, plus rarement saxicole-calcifuge (sur pierres à même le sol dans des
combes à neige) ou à la base des arbrisseaux...ce qui se rapproche effectivement
Voici une photo d'une spore :
Par ailleurs Psoroma hypnorum possède des poils sous le bord des apothécies que je ne vois pas.
L'observation d'une pubescence (non poils) est très souvent difficiles à distinguer, on le voit chez M. glabra...
Et il devrait y avoir des squamules sur le bord des apothécies.
Dans le Likenoj il est question de granulations, tu à d'autre info ?
Et je ne vois pas de céphalodies.
Bon c'est déjà ça !
La dimension des apothécies ne permet pas de faire la différence
La taille des apothécies du Psoroma sont nettement plus grande (6mm) que celui du Protopannaria (2mm). J'ai la curieuse impréssion que les tiennes sont grosse !
ni la taille des spores.
Oui impossible par la taille des spores
La présence d'un apicule sur la spore de Psoroma devrait être visible.
Ou à tu cette info ?
J'observe les algues tout à l'heure.
Patrice
Ok à plus
Claude Roux cite pour protopannaria pezizoides : Terricole, humicole, détriticole, plus rarement saxicole-calcifuge (sur roches moussues ou terreuses) ou corticole (à
la base de troncs moussus), c'est pas mal aussi.
et pour Psoroma hypnorum : Muscicole, terricole, humicole, détriticole, plus rarement saxicole-calcifuge (sur pierres à même le sol dans des
combes à neige) ou à la base des arbrisseaux...ce qui se rapproche effectivement
Voici une photo d'une spore :
Par ailleurs Psoroma hypnorum possède des poils sous le bord des apothécies que je ne vois pas.
L'observation d'une pubescence (non poils) est très souvent difficiles à distinguer, on le voit chez M. glabra...
Et il devrait y avoir des squamules sur le bord des apothécies.
Dans le Likenoj il est question de granulations, tu à d'autre info ?
Et je ne vois pas de céphalodies.
Bon c'est déjà ça !
La dimension des apothécies ne permet pas de faire la différence
La taille des apothécies du Psoroma sont nettement plus grande (6mm) que celui du Protopannaria (2mm). J'ai la curieuse impréssion que les tiennes sont grosse !
ni la taille des spores.
Oui impossible par la taille des spores
La présence d'un apicule sur la spore de Psoroma devrait être visible.
Ou à tu cette info ?
J'observe les algues tout à l'heure.
Patrice
Ok à plus
les squamules sur les apothécies sont visibles le lien suivant :
http://www.stridvall.se/lichens/gallery ... a/NIKA5889
mais apparemment pas toujours présentes.
J'ai fait une réaction au lugol. En effet Psoroma est I+ thollus bleu cylindrique et I- pour Protopannaria. Dans mon cas, la réaction est négative.
Les algues sont probablement des Nostoc mais j'ai encore du mal à bien les reconnaitre. mais ici c'est plutôt bleu vert avec des sacs.
Les informations sont du livre de Smith and Al. Les apothécies ne sont du tout grandes environ 1 mm.
Je crois que je vais rester sur Protopannaria.
Amicalement
Patrice
http://www.stridvall.se/lichens/gallery ... a/NIKA5889
mais apparemment pas toujours présentes.
J'ai fait une réaction au lugol. En effet Psoroma est I+ thollus bleu cylindrique et I- pour Protopannaria. Dans mon cas, la réaction est négative.
Les algues sont probablement des Nostoc mais j'ai encore du mal à bien les reconnaitre. mais ici c'est plutôt bleu vert avec des sacs.
Je crois que je vais rester sur Protopannaria.
Amicalement
Patrice
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Bonjour
Voici Patrice un montage photo tiré de l'Ozenda
Tes algues sont tout à fait bien pour des Nostocacées. Chez les Pannariacées se sont les même que chez les Stictacées, les Peltigeracées et les Nephromacées.
Les "sacs" sont en fait des gaines mucilagineuses, commune chez les Nostocacées.
Amicalement
jlouis
Voici Patrice un montage photo tiré de l'Ozenda
Tes algues sont tout à fait bien pour des Nostocacées. Chez les Pannariacées se sont les même que chez les Stictacées, les Peltigeracées et les Nephromacées.
Les "sacs" sont en fait des gaines mucilagineuses, commune chez les Nostocacées.
Amicalement
jlouis
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