Orchis x hybrida?

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Louis

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Message par Louis »
L'ensemble de la plante me paraît bien trop clair pour être le mélange (à part sans doute inégales) de deux espèces bien plus colorées. Côté morphologique, je trouve qu'on est bien plus proche d'un purpurea que d'un militaris, mais je ne suis pas spécialiste en orchidées...
C'est vrai que la couleur des pétales relèvent beaucoup plus de purpurea.
Quand tu dis côté morpho tu penses à quoi? Au labelle ou pas seulement? Quand je dis que le labelle relève plus de militaris c'est que chez purpurea les labelles n'ont pas de ventre ou presque pas, on a l'impression que les jambes sont directement reliés aux bras, je ne sais si tu vois ce que je veux dire...
Après peut-être que ce n'est pas un hybride 50/50, mais 75/25 par exemple.

Castor74

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Message par Castor74 »
Côté morpho, c'est toute la plante qui me fait bien plus penser à purpurea. Son côté plus trapu, moins gracile, et le labelle aux divisions plus larges que militaris. Mais c'est sans doute ténu comme différences, et s'il devait se confirmer que c'est bien un hybride, j'y verrais une très forte influence de purpurea par rapport à militaris. Tiens, par curiosité, je te mets en photo un hybride purpurea/ustulata... Photographié près de la chapelle de Crupies, en Drôme, haut-lieu de l'orchidophilie française.

Etonnant, non?
Orchis_purpurea_sombre.jpg
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Louis

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Message par Louis »
castor74 a écrit :
Côté morpho, c'est toute la plante qui me fait bien plus penser à purpurea. Son côté plus trapu, moins gracile, et le labelle aux divisions plus larges que militaris. Mais c'est sans doute ténu comme différences, et s'il devait se confirmer que c'est bien un hybride, j'y verrais une très forte influence de purpurea par rapport à militaris.
Mouais... Bon je crois qu'on arrivera pas à se mettre d'accord :grandsourire: Faudrait faire une analyse ADN! Je me demande d'ailleurs si certains orchidiphiles font cela pour déterminer des hybrides par exemple.
Tiens, par curiosité, je te mets en photo un hybride purpurea/ustulata... Photographié près de la chapelle de Crupies, en Drôme, haut-lieu de l'orchidophilie française.

Etonnant, non?
Orchis_purpurea_sombre.jpg
T'es sûr de ton coup là? Moi j'y vois un purpurea. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que c'est possible d'avoir un hybride entre ces deux genre-là...

Castor74

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Message par Castor74 »
Louis a écrit :
castor74 a écrit :
Côté morpho, c'est toute la plante qui me fait bien plus penser à purpurea. Son côté plus trapu, moins gracile, et le labelle aux divisions plus larges que militaris. Mais c'est sans doute ténu comme différences, et s'il devait se confirmer que c'est bien un hybride, j'y verrais une très forte influence de purpurea par rapport à militaris.
Mouais... Bon je crois qu'on arrivera pas à se mettre d'accord :grandsourire: Faudrait faire une analyse ADN! Je me demande d'ailleurs si certains orchidiphiles font cela pour déterminer des hybrides par exemple.
Tiens, par curiosité, je te mets en photo un hybride purpurea/ustulata... Photographié près de la chapelle de Crupies, en Drôme, haut-lieu de l'orchidophilie française.

Etonnant, non?
Orchis_purpurea_sombre.jpg
T'es sûr de ton coup là? Moi j'y vois un purpurea. Je ne suis d'ailleurs pas sûr que c'est possible d'avoir un hybride entre ces deux genre-là...
J'étais ce jour-là avec un orchidophile expérimenté... c'est lui qui m'a confirmé cet hybride, et il était très étonné de le voir si sombre. Perso, c'est la première fois que j'en vois un de cette couleur. Autour, il y avait les deux «parents», avec une grande quantité d'ustulata.

Pour l'ADN, je ne sais pas ce qui se fait actuellement sur les plantes et les orchidées en particulier. Pour avoir longuement discuté avec des orchidophiles nantais il y a 4 ans, à la combe Saint-Genis du reste, il convient d'être très prudent avec les hybrides, car on ne maîtrise pas tout dans ce domaine et il peut y avoir des croisements qui finissent par devenir des populations majoritaires en éliminant les parents tout en reprenant petit à petit les caractéristiques d'un des deux. Au bout d'un moment, on se demande comment déterminer les espèces qui ont des caractères inhabituels et le réflexe de parler d'hybride devient abusif. C'est eux qui le disent, pas moi...
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Louis

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J'étais ce jour-là avec un orchidophile expérimenté... c'est lui qui m'a confirmé cet hybride, et il était très étonné de le voir si sombre. Perso, c'est la première fois que j'en vois un de cette couleur. Autour, il y avait les deux «parents», avec une grande quantité d'ustulata.
Et quelle la taille de la plante? Intermédiaire entre ustulata et purpurea?
Perso j'y vois un purpurea hyperchrome, ce qui expliquerait pourquoi elle est très sombre.

Castor74

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Louis a écrit :
J'étais ce jour-là avec un orchidophile expérimenté... c'est lui qui m'a confirmé cet hybride, et il était très étonné de le voir si sombre. Perso, c'est la première fois que j'en vois un de cette couleur. Autour, il y avait les deux «parents», avec une grande quantité d'ustulata.
Et quelle la taille de la plante? Intermédiaire entre ustulata et purpurea?
Perso j'y vois un purpurea hyperchrome, ce qui expliquerait pourquoi elle est très sombre.

Taille identique ou presque à une purpurea classique. Hyperchrome peut-être, mais j'avais évoqué la possibilité avec le gars en question et lui non plus n'avais jamais vu un purpurea aussi sombre. Et il avait une expérience de 40 ans dans le domaine... Ça ne veut peut-être rien dire... :clindoeil:
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