Orchidée qui m'intrigue

15 messages Page 1 sur 1

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33163
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Bonjour,

J'ai besoin de vos lumières pour identifier cette orchidée.
Elle poussait vers 1950m d'altitude dans une pelouse rocailleuse.
Les feuilles à extrémité "cucullées" (= en forme de capuchon), non tachées, l'éperon plutôt droit, les bractées assez longues
m'amènent vers Dactylorhiza incarnata. Mais la fleur est bizarre : on ne voit pas un labelle trilobé comme d'habitude...
Bref, je suis assez perplexe :interrogation:
Fichiers joints
DSCN9209b.JPG
DSCN9211b.JPG
Modifié en dernier par Y.Courtieu le 10 août 2018, 16:00, modifié 2 fois.
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Castor74

Avatar du membre
Messages : 26295
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Nom : Laurent Francini
Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Site Internet

Message par Castor74 »
Bonjour Yves, sans doute un lusus...
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33163
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
castor74 a écrit :
Bonjour Yves, sans doute un lusus...
C'est fréquent dans cette famille, je présume ?
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Ghislaine

Messages : 14707
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Auraid-tu une photo d'une fleur de face?
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33163
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Voici la seule photo dont je dispose encore et elle est malheureusement assez floue.
Fichiers joints
DSCN9212b.JPG
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Castor74

Avatar du membre
Messages : 26295
Enregistré le : 23 sept. 2011, 17:11
Nom : Laurent Francini
Association : LA CHANTERELLE DE VILLE-LA-GRAND
Localisation : La Yaute - Haute-Savoie (la «vraie» Savoie) ;-)
Site Internet

Message par Castor74 »
Y.Courtieu a écrit :
castor74 a écrit :
Bonjour Yves, sans doute un lusus...
C'est fréquent dans cette famille, je présume ?
Pas très, mais j'en ai vu quelques-uns notamment en Drôme, et aussi dans le genre Ophrys (c'est spectaculaire, en général...).
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Ghislaine

Messages : 14707
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Pour ma part rien trouvé, er je pense que Castor à vu juste avec son/sa lusus...
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Louis

Avatar du membre
Messages : 2726
Enregistré le : 14 janv. 2014, 23:08
Nom : LOUIS SANTHUNE
Localisation : Dole - Jura

Message par Louis »
Hello!

Ah les orchidées! ma deuxième passion! :sourire:
Pour ma part je ne crois guère à D. incarnata vu les feuilles qui sont toutes à la base de la tige, et les bractées peu visibles, je verrais plutôt un hybride entre Gymnadenia, par exemple entre conopsea et rhellicani, regarde cette page : https://sfo-rhone-alpes.fr/index.php/703

Jplm En ligne

Avatar du membre
Messages : 32839
Enregistré le : 03 oct. 2011, 10:37
Nom : Jean-Pierre Lachenal-Montagne
Associations : Société Mycologique de France - Associu U Muchjinu : Société Mycologique de Porto-Vecchio
Localisation : Paris, parfois Corse

Message par Jplm »
ghislaine a écrit :
... son/sa lusus...
On dit un lusus, mot que je découvre (ou redécouvre - comme je l'ai déjà dit, avoir une mémoire en forme de gruyère* offre plusieurs fois le plaisir de la découverte), abréviation de lusus naturae, "jeu de la nature".

Jplm


* pour prévenir le holà de nos amis suisses, c'est juste une expression, je sais que le vrai gruyère n'a pas de trous et que même le gruyère français en a peu, c'est l'emmental et la sécurité sociale qui en ont.
Jean-Pierre Lachenal-Montagne

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33163
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
Louis a écrit :
Hello!

Ah les orchidées! ma deuxième passion! :sourire:
Pour ma part je ne crois guère à D. incarnata vu les feuilles qui sont toutes à la base de la tige, et les bractées peu visibles, je verrais plutôt un hybride entre Gymnadenia, par exemple entre conopsea et rhellicani, regarde cette page : https://sfo-rhone-alpes.fr/index.php/703
Moi-même, je ne crois guère à Dactylorhiza incarnata : c'était juste pour dire quelque chose...
Ton idée est d'autant plus intéressante qu'il y avait dans cette zone les deux espèces que tu indiques, en bonne quantité ...
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Y.Courtieu

Avatar du membre
Messages : 33163
Enregistré le : 28 oct. 2012, 18:14
Localisation : Haute-Savoie
Site Internet

Message par Y.Courtieu »
L'idée de Louis vient de m'être confirmée par Jean-Louis Cheype.
On a même donné un nom à cet hybride : Gymnadenia x suaveolens :clindoeil:
Yves
UN CORPS FROID NE PEUT PAS CHAUFFER UN CORPS CHAUD

Louis

Avatar du membre
Messages : 2726
Enregistré le : 14 janv. 2014, 23:08
Nom : LOUIS SANTHUNE
Localisation : Dole - Jura

Message par Louis »
Il y a des hybrides qu'on reconnait assez bien avec un peu d'expérience, mais je me demande bien comment faire pour reconnaitre à l'oeil nu des hybrides dont les parents sont très proches comme Epipactis helleborine et Epipactis purpurata, en sachant en plus que chaque espèce est variable. Je suis épaté que le site de la SFO rhône alpes par exemple arrive à déterminer des hybrides de cet acabit ; soit ils sont super forts, soit ils regardent l'ADN des plantes, soit ils ne sont pas sérieux. Il faudra que je leur pose la question un de ces quatre...
Modifié en dernier par Louis le 10 août 2018, 21:18, modifié 1 fois.

Ghislaine

Messages : 14707
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Jplm a écrit :
ghislaine a écrit :
... son/sa lusus...
On dit un lusus, mot que je découvre (ou redécouvre - comme je l'ai déjà dit, avoir une mémoire en forme de gruyère* offre plusieurs fois le plaisir de la découverte), abréviation de lusus naturae, "jeu de la nature".

Jplm


* pour prévenir le holà de nos amis suisses, c'est juste une expression, je sais que le vrai gruyère n'a pas de trous et que même le gruyère français en a peu, c'est l'emmental et la sécurité sociale qui en ont.
Nous en faisons usage de cette expression même au coeur du pays, c'est nouveau de chaque fois ramener l'emmental :grandsourire:
Pour l'identification de la plante bravo Louis c'est fort.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote

Louis

Avatar du membre
Messages : 2726
Enregistré le : 14 janv. 2014, 23:08
Nom : LOUIS SANTHUNE
Localisation : Dole - Jura

Message par Louis »
Pour l'identification de la plante bravo Louis c'est fort.
Merci! Toi aussi tu t'intéresses beaucoup au plantes j'ai l'impression, n'est-ce pas? :sourire:

Ghislaine

Messages : 14707
Enregistré le : 07 sept. 2010, 15:25
Localisation : Forêt du jorat, Lausanne suisse.

Message par Ghislaine »
Oui aux plantes et aux oiseaux.
"L'ignorant affirme,
le savant doute,
le sage réfléchit.
Aristote
15 messages Page 1 sur 1