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chanico

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Message par chanico »
Merci Olivier de te pencher sur mon cas. Nous etions 6 adultes et 5 enfants . Tous le monde a mangé de l'omelette Cibarius, lutesenc et amesthystina, des b.Edulis mangé cru, et des pates aux Edulis, j'ai mangé seul (quasimen) les Erythropus. Les 5 enfants ont rien eu (?), dans les adultes 3 hommes (Jf, G, Moi) , 3 femmes (V,Cl,Ch) . V ( deja un peu malade avant) a vomit 3 - 4 heures apres, Ch vomit 4 - 5 heures apres puis plus rien , Cl maux de ventre le lendemain sans consequence. G maux de tete plus fatigues execessive. Jf diarres le lendemain 12 heures apres. et moi rien ( c du bol ,Lol).
Merci Cyril

Fifi

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Message par Fifi »
Ah... si quelqu'un était déjà malade avant... cela peut innocenter les champignons. Une gastro entérite, tout simplement ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

aurivella

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Message par aurivella »
Bonsoir chanico, bonsoir à tous,

Afin d’essayer de confirmer ou infirmer l'hypothèse toxique des champignons et pour résumer :

11 personnes se partagent des champignons récoltés le jour même ou la veille et âpretés de différentes manières. Crus, cuits, en omelette, accompagnés de pâtes.

Sur ces 11 personnes, 6 n’ont présenté aucun symptôme à ce jour, les 5 enfants et 1 adulte.

Parmi les personnes indisposées, un homme, G, s’est plaint de maux de tête et de fatigue. Isolés, ces signes n’apparaissent en principe pas lors d’une intoxication fongique.

Lors de la description des symptômes, vous ne précisez pas de qualificatif tels que « violents vomissements, diarrhée persistante », etc. Apparemment, personne n’a consulté un médecin. Partant de ce constat, je considère les troubles comme bénins.

Les dames V et CH ont été prises de vomissements après un délai de 3 à 5 heures environ après le repas mais semble t-il, sans suite. Cet état de fait ne semble pas vérifier l’hypothèse toxique des champignons.

Madame Cl a ressenti quelques maux de ventre sans importance le lendemain. Dans ce contexte, ces douleurs peuvent difficilement être imputées aux champignons. Par contre, le fait que Monsieur Jf ait présenté des troubles intestinaux tout aussi tardivement devait inciter tout ce petit monde à consulter.

En ce qui concerne les champignons. Dans votre premier message, vous évoquez la possibilité que Cantharellus cibarius ait pu être « parasité » et vous mettez en doute votre détermination des Laccaria (variétés différentes ??). Ces propos me suffisent pour considérer vos connaissances mycologiques comme lacunaires malgré vos 10 ans de pratique.

Vu ce qui précède, un syndrome orellanien ne peut donc pas encore être exclu.

Pour rappel

Clinique Variable selon l'individu :

Phase gastro-intestinale : 1 à 3 jours après l'ingestion
Nausées, vomissements, anorexie, diarrhée ou constipation, céphalées, polydipsie, léthargie, frissons.

Phase de rémission.

Phase d'insuffisance rénale : 3 à 17 jours après l'ingestion
Oligurie, voire anurie, dépend de la quantité de champignons consommée.

Mes propos n’ont pas pour but de vous effrayer mais bien de montrer les limites d’un forum.

L’analyse (simplifiée) ci-dessus prend valeur dès qu’elle est réalisée par un spécialiste, puis communiquée au médecin traitant et discutée avec un professionnel d’un CAP (le Tox pour les Suisses).

Je suis désolé de ne pas pouvoir vous apporter de réponse plus rassurante mais j’espère qu’elle vous satisfait.

Salutations Olivier

Phil

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Message par Phil »
chanico a écrit :
Nous etions 6 adultes et 5 enfants . Tous le monde a mangé de l'omelette Cibarius, lutesenc et amesthystina, des b.Edulis mangé cru, et des pates aux Edulis, Les 5 enfants ont rien eu (?),
Personnellement je dirais comme Fifi, c'est la quantité qui est responsable (les enfants ont dû moins manger que les adultes), avec la quantité des plats (omelette, crus, et pâtes), et aussi -surtout ?- le mélange de tous ces champignons, consommés en un seul repas.
Tous les champignons sont comestibles, certains une fois seulement. (Coluche)

Castor74

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Message par Castor74 »
Insuffisance rénale: selon moi, la quantité n'est pas en cause, c'est un champignon toxique qui est à l'origine de tels troubles. Lequel... :idee:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Fifi

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Message par Fifi »
castor74 a écrit :
la quantité n'est pas en cause
Tout de même, 200-250 g par personne, c'est beaucoup, non ? Si en plus il y a des champignons parasités, donc probablement avariés, cela peut provoquer quelques troubles digestifs, non ?

Bref...difficile de faire un diagnostic en ligne...

Je me permets juste un conseil, extrait de la conclusion de la conférence de Paul Pirot sur la comestibilité des champignons :
ÊTRE RAISONNABLE et ne consommer des champignons, BIEN CUITS, qu'en petites quantités et seulement de temps en temps : les champignons sont un condiment et pas un aliment comme les légumes et les fruits.
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Castor74

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Message par Castor74 »
Evidemment, de grosses quantités de champignons dont certains n'étaient peut-être pas frais, c'est pas fait pour arranger... Mais une atteinte rénale!!! :eek:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

Fifi

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Message par Fifi »
castor74 a écrit :
Mais une atteinte rénale!!!
Qu'est-ce qui te fait dire que les reins sont atteints ?
L'amanite phalloïde a mauvaise réputation.
C'est pourtant l'un des rares champignons qui soit capable d'abréger les souffrances des myopathes.
Pierre Desproges

Castor74

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Message par Castor74 »
Lu dans le fil un peu plus haut, mais je n'avais pas vu qu'il s'agissait d'un «rappel» et non du bilan des intoxiqués.
:confus:
http://www.francini-mycologie.fr/index.htmlMyco-botaniste passionné!Nikon D90 - F-S DX 18-200 mm f:3,5/5,6 G ED VRII - AF-S Nikkor 105 mm macro f:2.8 G ED - Micro Nikkor 60 mm f:2.8

bobabar

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Message par bobabar »
Pour ma part, je voulais juste précisé le sens de mon intervention : ce n'était pas d'incriminer forcément les Laccaria amethystina, mais simplement de donner une expérience vécue désagréable, ce que je n'ai pas eu avec les autres espèces citées. Nullement d’ôter le soupçon potentiel sur telle ou telle autre espèce.
Et de préciser que c'est la seule fois que nous avons eu un souci - qui, là aussi, pouvait avoir d'autres causes - avec cette espèce.
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