Hygrophorus réactions chimiques

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Louis
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Hygrophorus réactions chimiques

Messagepar Louis » 03 déc. 2016, 22:03

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai trouvé un Hygrophorus sous Quercus et Castanea me semble t-il, chapeau et pied très visqueux, pas de guirlandes sur le pied, chapeau à centre brun, odeur faible, tronche de H. persoonii (en tous cas celui en photo dans le GEPR p°466)
Réactions chimiques :
Ammoniaque : nul sur le chapeau
KOH : jaune vif à la base du pied.

Au début je pensais à H. persoonii vu l'habitat et la tête du champignon mais les réactions chimiques m'orientent plutôt vers H. mesotephrus. Est-ce que quelqu'un sait si H. personii réagit aussi à la potasse, et/ou si H. mesotephrus réagit à l'ammoniaque car le GEPR ne le dit pas, et après quelques recherches je n'ai rien trouvé qui réponde à cette question.
Merci d'avance pour votre aide.
Désolé je n'ai pas pu le prendre en photo car j'ai oublié de prendre mon appareil :redface:

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Louis
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Re: Hygrophorus mesotephrus?

Messagepar Louis » 05 déc. 2016, 11:42

Alors personne ne sait pour les réactions chimiques de ces Hygrophores?
Si vous voulez je peux déplacer ce sujet vers un autre forum vu que j'ai oublié de prendre des photos.

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Andgelo
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Re: Hygrophorus mesotephrus?

Messagepar Andgelo » 05 déc. 2016, 18:00

Je j'ai pas les réponses à tes questions, mais ce sont 2 espèces qui ne se ressemblent pas du tout.
Deux choses dependant :
S'il n'y avait pas de hêtre, H. mesotephrus est a exclure.
La réaction à l'ammoniaque sur persoonii est parfois difficile à obtenir.

michel
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Re: Hygrophorus mesotephrus?

Messagepar michel » 05 déc. 2016, 18:47

Hygro.FE_1.jpg
Hygro.FE_1.jpg (14.12 Kio) Vu 328 fois

Voir ce tableau de M.Candusso dans Fungi.Europaei
Je suis très méfiant pour identifier les champignons uniquement avec les réactifs. Pour H.persoonii, ce n'est pas toujours constant comme mentionné par
Andgelo. Dépendance de l'épaisseur du gelin peut être. La présence d'incrustations dans le piléipellis semblent un peu meilleure (micro !).
KOH ou mieux NaOH donnent une réaction positive (orange roussâtre) en haut du pied et en bas sur le gelin, assez constante semble t'il. A la marge également.
Sur la chair, faible, vert clair (comme NH4OH). Assez reproductible. Je reprends des notes sur qq récoltes de H.persoonii.
Michel

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Louis
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Re: Hygrophorus mesotephrus?

Messagepar Louis » 05 déc. 2016, 19:29

Andgelo a écrit :Je j'ai pas les réponses à tes questions, mais ce sont 2 espèces qui ne se ressemblent pas du tout.
Deux choses dependant :
S'il n'y avait pas de hêtre, H. mesotephrus est a exclure.
La réaction à l'ammoniaque sur persoonii est parfois difficile à obtenir.


Pourtant le GEPR dit "sous feuillus, surtout sous les hêtres" ce qui ne veut pas dire exclusivement sous les hêtres. Quelles sont tes sources?
Oui je me suis dit cela pour l'ammoniaque alors j'ai essayé plusieurs fois sur le chapeau d'abord, sur la viscosité, sur la cuticule débarrassée un peu de sa viscosité; et sur la chair ensuite mais rien. Ceci dit je ne me permettrais pas d'exclure persoonii.
Il est vrai que persoonii ne ressemble pas trop à mesotephrus, mais bon de là à dire "ne ressemble pas du tout"... et quand on sait la variabilité que peuvent présenter les champignons.

michel a écrit :
Hygro.FE_1.jpg


Je suis très méfiant pour identifier les champignons uniquement avec les réactifs. Pour H.persoonii, ce n'est pas toujours constant comme mentionné par Andgelo. Dépendance de l'épaisseur du gelin peut être.
KOH ou mieux NaOH donnent une réaction positive (orange roussâtre) en haut du pied et en bas sur le gelin, assez constante semble t'il. A la marge également. Sur la chair, faible, vert clair (comme NH4OH). Assez reproductible. Je reprends des notes sur qq récoltes de H.persoonii. Michel


D'accord, merci pour ta réponse Michel,
donc personnii réagit aussi au KOH à la base du pied.
Pour être exact la réaction que j'ai observée au KOH était la suivante : jaune clair vif puis jaune de plus en plus sombre finissant pas devenir orangé.
L'absence de guirlandes brunes, brun-roux sur le stipe m'orientent quand même plus vers mesotephrus, ainsi que les photos que j'ai vues ici où là, dans les livres ou sur le net.


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